Calitatea sculelor electrice

 ericmario, on 08 aprilie 2017 - 10:28, said:

Am și bosch și makita, diverse variante. Aeg e peste.
Metabo nu mai sunt de mult ce au fost. Dewalt sunt prohibitive la preț în Europa.
Ai uitat în șirul tău de fein, care e peste Dewalt.

Confirm si eu, cu cat diametrul gaurii este mai mare cu atat trebuie o bormasina "de firma". De exemplu, un ciocan rotopercutor no-name, firma proprie la un lant de magazine tehnice, cu motor lateral si grea pentru ce stie sa faca, a inceput sa scoata "uleiul" pe la mandrina la o gaura de 24mm dupa 60cm intr-o fundatie de casa veche (nu beton armat, nu se facea prin '25 asa ceva la fundatie ci piatra tasata). La insistenta mea a incepus sa se auda zgomotul de dinti sariti cand s-a blocat burghiul. Inainte de asta nu a dat decat vre-o 30 gauri de 6mm adica era ca noua. Plus ca dezavantajul, la astea ieftine, este ca are buton pornit-oprit, fara reglaj de turatie, ceea ce duce la "impuscare" in peretele de beton la gauri cu diametru mic.
Bine macar ca nu are bobinajul de aluminiu lacuit sa semene a cupru cum sunt astea din bazar, de genul 3 la 50lei.
Mai este un aspect. Daca iti iei bormasina de firma automat nu bagi in ea burghie de 3 lei. Am vazut ax de burghiu de 24mm sds crapat la partea de percutie care a distrus mandrina unei bormasini de calitate (dar a mers bine la ciocan cu percutie manuala de 1kg pentru largirea unei gauri in perete de caramida din lipsa de bormasina si burghiu adecvat ) .

Calitatea e aceeasi la toti. Comparatiile de performanta si fiabilitate intre 2 modele din aceeasi clasa sunt subiective. De aia nici nu exista un consens.
Singura diferenta e la pret si la garantie. De exemply Hilti ofera garantie totala 2 ani si limitata 20 de ani si restul ofera doar garantie limitata 2-5 ani

Hilti sunt foarte bune, ok, recunosc dar au ceva ...sunt ca motoarele americane, adica 6000cmc si 200cp . Daca te uiti atent un motor de Hilti de 800W are undeva la 2J forta impact , materiale calculate cu marja mare de rezistenta ca pentru 3J sau mai mult - NORMAL ca te tine de schimbi 3 carcase la ele . Daca intri pe youtude si cauti "liniute" bosch 3-28 vs Hilti echivalent ai sa vezi ca ala cu Bosch dupa ce termina gaura are timp si de o tigara pana termina ala cu Hilti . Intervine si pretul : un Bosch 2-28 (crema masinilor linie de la Bosch) costa acum 8-900lei , echivalentul de la Hilti peste 24 mil ...dar un hilti niciodata nu va rezista cat 3 bosch asta e clar plus viteza de lucru net superioara , dar na , cand o scoti din cutie si vede lumea rosu deja altfel sta tabloul agatat de perete si nu, nu e vorba ca sunt acri strugurii , am lucrat cu Hilti si nu am ramas impresionat , efectiv da gauri DAR cand am lucrat cu Bosch 2-28 F nu-mi venea sa cred ce rezerva de forta are motorul , am petrecut zid de 80cm cu fi 22 , nu a tusit pana la final , foarte puternica. Cum spunea cineva mai sus : Bosch are UNELE modele exceptionale . Pentru mine Makita ramane crema , imi plac lucrurile finute, simple pe care la inceput nu le bagi in seama dar cand lucrezi cu ele ramai fara cuvinte , daca te uiti la un Bosch zici ca-i pom de craciun cate inscriptionari are pe el , la makita pauza dar materialele din angrenaj sunt net superioare bosch .
DeWalt sunt ca pupaza B&D imbracate de gala , Metabo nu stie nici producatorul unde sa le califice - hoby avansat sau semi pro sau pro , daca intri pe siteuri parerile sunt extrem de alambicate
Pentru casa putina lume stie de Maktec - divizia hoby by Makita . Super masini de gaurit . Atentie Maktec nu Makita MT ca seria noua deja e manarita , mult sub calitatea Maktec . Sunt la ani lumina de Bosch verde (repet , Verde sa sara in ochi si sa nu porneasca polemici) .

Edited by ldpe, 08 April 2017 - 13:03.

Garanția de multe ori e dată de importator. Dacă acesta dorește să promoveze vânzările, creste perioada de garanție. Unii o acorda cu înregistrare pe site pentru a avea o situație a vânzărilor.
Îngrijorător e atunci când se prezintă ca si scule profesionale si au garanții separate pentru persoane juridice sau cazul în care garanția în România e mult sub cea internațională.

 ldpe, on 08 aprilie 2017 - 12:53, said:

Bosch 2-28 ce model? Ca ai zis ceva de F... singurul cu F este de la 950 ron in sus https://www.price.ro...id=448300&asc=1

Dar nu e 2400, ce-i drept

GBH 2-28 se gaseste la oferta cu 779 lei cu valiza si transport inclus.
909 e pret normal, nu de oferta.
Desigur, la pretul asta mai greu cu L-boxx, dar oricum vine cu valiza Bosch albastra dedicata.

Varianta F este cea cu mandrina interschimbabila si evident costa mai mult pt ca include prinderea speciala si doua mandrine interschimbabile.
Exista si DFV care cred ca e made in Germany.
Insa F si DFV au 3,1 Kg fata de 2,9kg  la 2-28 normal.

Makita HR 2630 se gaseste si cu 569 lei la oferta cu valiza Makita si transport inclus.
Si e scula industriala, mai fiabila fata de Bosch.
Are tot 2,9 Kg.
Pana acum rotopercutoarele Makita cu care am avut experienta au fost mai fiabile si fata de modelele Hilti.

Am experienta cu HR 2440, 2450, 2 x 2470, 2630, doua  GBH 2-26 si un model Hilti mai vechi la care s-a sters denumirea si care a fost servisat de doua ori, si dupa ce a "obosit" a treia oara nu l-am mai reparat pt ca nu mai e rentabil.
HR 2440 care ar fi considerata un model mai light duty nu a ajuns niciodata in service, si nici nu a fost unsa, folosita la 20-30 de gauri in beton / zi din 2004 incoace. Made in China. Gauri de 8 si 10mm diametru in principal.
HR 2450 nu am utilizat-o in regim industrial, dar din 2007 incoace a avut totusi ocazia sa dea multe gauri in beton.
HR 2470 a ajuns una in service si una nu.
HR 2630 nu a ajuns in service dar e mai noua.
GBH 2-26 au ajuns ambele in service de 2 ori.
Cu exceptia HR2450 sunt utilizat toate cu o medie de 20-30 de gauri  pe zi in beton, de 8 si 10.
Rar 6, foarte rar 12 si 14mm
Am dat de 14mm de cateva ori pt conexpanduri de surub cu M10 in tavan de beton pt prins corpuri suspendate deasupra unor insule de bucatarie, insa rar sar de 10mm care e uzual pt dibluri de hotzsuruburi de 6mm.

Edited by loock, 08 April 2017 - 14:36.

 unbrutus, on 08 aprilie 2017 - 13:58, said:

Oricare model , toate sunt foarte puternice , gasesti si fabricate in Germania , personal as ocoli varianta fabricata in Rusia , au mai fost probleme cu ele la intrerupator si altele, mici dar deranjante la o scula cu pretentii .
Modelul F are motorul mai puternic 880W fata de 850W la celelalte , e model mai nou din 2017 .


"HR 2450 nu am utilizat-o in regim industrial, dar din 2007 incoace a avut totusi ocazia sa dea multe gauri in beton."
Cel mai fiabil model de pana acum !
2630 e foarte bun dar tanar ca sa dam un verdict .
E curios : in Tara multi folosesc Bosch albastru, dupa ce pleaca 1-2 ani pe afara vin cu Makita si la ea raman .
Bosch a fost numarul 1 la rotopercutoare dar intradevar la scule pe acumulatori sunt foarte tari , tot asa, la unele modele.

Nu va contrazic, am lucrat la scule cu Bosch, cu Makita (asta mi-a fost mai draga) dar pentru mine mi-am luat Hitachi.
Poate daca aveam mai multi bani la momentul ala, luam Makita, dar acum nu regret deloc.

Fiecare trebuie sa-si cunoasca lungul nasului si aia e.

Hitachi sunt foarte tari, putini insa le stiu , exact ca Maktec de la Makita .
Este o scula profesionala, calitate super , vine cu cip tuning de fabrica , adica are forta mai mare fata de alte firme la acelasi motor , daca nu o fortezi te tine ani de zile .
Au avut un Hitachi mic pe dedeman , doar 2 functii la 400 lei, super scula mai ales ca este profesionala, pentru ca da, Hitachi este profesionala  , ani de zile a stat pentru ca lumea nu stie firma si cumpara panzer .
Problema la Hitachi este pretul la consumabile si piese de schimb peste bosch si makita , dar ce-i drept sunt calitate . Ete ca-l mai au la 411 lei https://www.dedeman....achi/p/1012939
Parerea mea este ca Hitachi este peste Bosch albastru , asta din cat am lucrat cu ele, atat cu rotopercutor cat si cu autofiletanta 18v li-ion.
Hitachi si Makita nu fac atata reclama agresiva - nu au nevoie pentru ca se vinde

Edited by ldpe, 08 April 2017 - 15:33.

 retele, on 08 aprilie 2017 - 10:59, said:

Ceva de genul asta vroiam sa stiu ...Am nevoie de rotopercutor pt mici lucrari in casa eventual cand ma mai cheama vecinii si cunoscutii sa repar in urma ,,Dorelilor'' ; in mod normal pt asa ceva n-as avea nevoie de o scula profesionala dar nu-mi plac noname-urile sau marcile aparute ca ciupercile dupa ploaie...
Deci , scula mi-ar trebui pentru gauri de diblu de 6,8,10. max 12mm rareori o strapungere cu 12x300 mm  ; numai ca , gaurile astea ar trebui sa fie cat mai precise , sa stea diblul cat mai fix in ele ...Intrucat nu voi ,,trage'' de el , pt inceput ma gandeam la cel mai usor model Dewalt , era oferta la 600 de lei ; pe urma citind, vazand reparatii pe net si intreband pe cei ce le repara am renuntat si m-am uitat dupa Boschul 2-20D care parea sa corespunda cerintelor mele, dar e facut in Rusia si probabil ca a scapat la vodka , ca are bataie f. mare la burghiu - exact unde ma intereseaza pe mine...
In final m-am gandit la Makita ( initial mi se pareau mari si grele) trecand pe langa Flex CHE2-22 si Milwakee PFH24E - ( desi sunt profesionale , n-am prea gasit informatii despre ele).
Deci m-am interesat de modelul Makita cel mai vandut - 2470- si am gasit un comentariu negativ pe e.m.a.g si unul exact opus pe un dealer makita , e.x.p.otehnica ploiesti...de asta am intrebat , vezi comentariul de mai sus...
Din convorbirile cu cei care repara scule ,se pare ca makita 2450 ar fi cel mai fiabil model si nici 2630 n-ar fi departe de el. Imi place si 2230-ul dar nu mi-e clar cat de bune sunt modele cu functie de dalta ca sa stiu daca sa renunt sau nu la functia asta..Vechiul Budget cu motor perpendicular inca functioneaza OK , dar precizia gauririi s-a dus naibii dupa ultima gaura de hota; dar al pot folosi strict ca pickhamer.

Toate rotopercutoarele sunt la fel. Se descentreaza dupa primele gauri. Oricum la beton nu ai nevoie de precizie

HR 2450 e mai usoara pe la 2,4-2,5 Kg, si are schimbator de sens langa tragaci, usor de actionat cu acelasi deget.
Insa e un model scos din fabricatie.
Posibil sa mai gasesti stocuri.
Nu stiu insa daca sunt facute la fel ca pana in 2007.
De fapt cred ca le-au scazut putin puterea la exemplarele mai recente, insa asta e de foarte bine.
Al meu din 2007 are 2,7 J si are tendinta sa dea gaurile mai largi pt ca e prea puternica.
Acum toate Makita din gama 780-800 W ( inclusiv HR2450 ) au 2,3-2,4 J si cred ca e mai OK asa pt a pastra calibrul gaurilor.
Atentie sa fie Made in China si nu poloneze...

Legat de gauri, recomand diblurile rosii cu 3 segmente, care au niste aripioare care se prind mult mai bine in gauri, si nu se rotesc usor ca cele gri. E foarte important sa ai diblu bun.
In caz de zidarie moale, caramida celulara, etc., se poate forta un diblu rosu de 8 intr-unul rosu de 10. Daca nici asa nu e destul, mai bagi un holtzsurub pe langa si in general tine.
Teoretic trebuie ancora chimica, insa in practica se foloseste rar asa ceva pt utilizari obisnuite. Am folosit si asa ceva cand a fost cazul.

Pe de alta parte HR 2450 e mai complicata, e mai dificil de servisat, multe piese de demontat; depinde si de operatie...
HR 2470 a fost facuta sa reziste mai bine la daltuire, din cauza asta e mai grea.
Insa HR2470 are schimbatorul de sens cu buton plasat mai sus, ca de altfel si 2630 si alte Makita, ca de altfel si generatia actuala de Bosch GBH 2-26, 2-28 etc., care tot asa sunt facute.
Se schimba mai dificil sensul de rotatie, nu mai poti sa o faci cu acelasi deget de pe tragaci.
La 2440 si 2450 schimbatorul este electronic, in timp ce la modelele ulterioare schimbatorul este mecanic - se roteste fizic placa pe care sunt periile.
In sine e o complicatie, adoptata si de Bosch si de Makita, insa pe ansamblu modelele noi sunt simplificate la asamblare, mai usor de servisat.

Edited by loock, 08 April 2017 - 17:19.

"Deci , scula mi-ar trebui pentru gauri de diblu de 6,8,10. max 12mm rareori o strapungere cu 12x300 mm  ; numai ca , gaurile astea ar trebui sa fie cat mai precise , sa stea diblul cat mai fix in ele ...Intrucat nu voi ,,trage'' de el , pt inceput ma gandeam la cel mai usor model Dewalt , era oferta la 600 de lei ; pe urma citind, vazand reparatii pe net si intreband pe cei ce le repara am renuntat si m-am uitat dupa Boschul 2-20D care parea sa corespunda cerintelor mele, dar e facut in Rusia si probabil ca a scapat la vodka , ca are bataie f. mare la burghiu - exact unde ma intereseaza pe mine...
Deci m-am interesat de modelul Makita cel mai vandut - 2470- si am gasit un comentariu negativ pe e.m.a.g si unul exact opus pe un dealer makita , e.x.p.otehnica ploiesti...de asta am intrebat , vezi comentariul de mai sus..."

Este pe stoc , daca iti face cu ochiul ...a ta sa fie http://www.construct...r-makita-hr2450
2-20D prea scump pentru ce poate sa faca
HR 2470 este excelent, urmasul lui 2450 , foarte buna dar la diferenta prea mica de pret fata de 2630 la care spuneam mai sus ca are mandrina reproiectata si nu mai cade asa repede - asta tine si de exploatare si cat de mult e folosita inadecvat ca pikamer .
Nenea ala de pe Emag a avut rotopercutor facut la comanda in Japonia , ansamblat manual cu piese certificate NASA - asta o spun pentru ca am avut 2470 original Made in Japan (asa scria pe : cutie, masina, acte ) iar dupa ce si-a indeplinit misiunea am cumparat un alt 2470 de pe site ceva cu Belgia blabla pe eticheta si erau identice , inclusiv firul de alimentare de 4 metri din cauciuc siliconic . Functionarea si sunetul motorului identic
Moartea mandrinei : praful ce intra de la gaurile in tavan, folosit intens pe functia percutie fara rotire , nefolosirea vaselinei dedicata (alba) pentru capat burghiu .
Moartea angrenajului : praful ce nu este curatat dupa o folosire intensa, lipsa gresarii cu vaselina speciala (makita are albastra) macar odata la 2 ani folosita casnic si din 6 in 6 luni profesional , apasatul in corpul masinii ca prostul in momentul garirii sau am vazut ca la gauri in tavan unul tinea masina si altul impingea de jos cu o coada de matura sa inainteze mai rapid , gresit, masina se "trage" singura , trebuie doar pastrat contactul cu zidul altfel incepe si sare . Decuplare la intalnirea armaturii (in caz de blocare burghiu) toata seria Makita profesionala are , asa ca nu trebuie sa-ti fie frica la faza ca vei lua un maner de masina in falca , nu e de ras ...e de plans , ca la vapormade s-a ajuns si la maxilofacial  dupa o coda de rotopercutor bine aplicata .
Moartea rotorului : praful si neschimbarea la timp a periilor . Pentru a scapa de praf la gauri in tavan se foloseste un aspirator , practic recomand la oricare gen de gaura sa se foloseasca acolo unde se poate . Foarte important folosirea burghielor ce sunt date in tabelul producatorului ca diametru , atentie ca , de exemplu la HR 2630 este dat pana la maxim 26mm - asta e puterea P.M.P.O iar RMS este 16mm ! deci se poate folosi ocazional la 26 mm si permanent la 16 mm . Este un aspect de care putina lume tine cont si duce la degradarea angrenajului si ardrea unei componente din motor , ori stator ori rotor .

Edited by ldpe, 08 April 2017 - 17:40.

 loock, on 08 aprilie 2017 - 14:20, said:

De 10mm pt 6mm? Nu e prea larg? Scrie pe dibluri 10?

Oricum, ce faci tu e utilizare f light... unii dau gauri de 24mm frecvent, sau in fundatii... plus daltuire... acolo se uzeaza masinile

 ldpe, on 08 aprilie 2017 - 14:52, said:

da, de parca 30W conteaza... manevrele astea de marketing modern de la bosch nu imi plac... modele cu mici diferente intre ele sa zapaceasca lumea...

 unbrutus, on 08 aprilie 2017 - 18:02, said:

Diblurile astea rosii de 10 pe care le folosesc de multi ani sunt tzatza de matza.
Nu scrie pe ele de cat sunt, si au in realitate 11,4mm diametru masurat cu sublerul pe nervuri.
Sunt excelente pt. holtzsuruburi de 6 x 60, 6 x80, 6x100.

La nevoie se poate forta in ele cu ciocanul un diblu rosu de acelasi tip, teoretic de 8mm care in practica are 10,2 !!!.

Sunt f. faine.

Au un profil special, conic, cu 3 segmente radiale cu aripioara pe fiecare, si baza groasa cu aripiare dispuse radial, plus rama.

Am si de 6 si de 8 si de 10.

E o diferenta f. mare fata de cele obisnuite, se fixeaza mult mai bine in gaura si nu se rotesc asa usor ca cele gri.

Legat de utilizare, pt. asta sunt facute sculele, de 700-800+ W, 2,4-3 Kg si 2,3-2,7 J - gauri de 5 - 12mm, si rar pana la 14-16.
26mm doar in cazuri exceptionale.

Pt. daltuiri si calibre mai mari sunt alte clase de la 4J in sus.

Oricum, apropo de light, am o HR2440 din 2004 Made in China care a dat pana acum ~ 113 K gauri de 8 si 10mm in beton, fara servisare si fara pus vaselina.
A fost stearsa de praf pe exterior, si protejata la utilizare.
A dat f. rar in tavan, si atunci cu aspirator si protectie.

Probabil ca o Hilti din anii '90 facea gaurile astea in 10 zile fara stres, dar una de acum nu era mai breaza.

Edited by loock, 08 April 2017 - 18:32.

 ldpe, on 08 aprilie 2017 - 17:33, said:

Ai nevoie de asa ceva inseamna: https://www.tehnicba...source=price-ro

 loock, on 08 aprilie 2017 - 17:07, said:

Oare de ce au schimbat plasarea butonului de sens... am si eu o scula Bosch de multi ani, in cutie aproape noua, daca am dat 100 de gauri cu ea e mult...

Dar ma uit asa la ea ca are de toate... si buton electronic la tragaci, si pe buton mai are si o rotita de reglaj turatia! Poate nu il vad eu, dar nu il vad la generatiile noi in poze.

Si mandrina rapida...

Vroiam sa o vand ca efectiv nu o folosesc nici macar o data pe an, dar parca acum nu mai imi vine dupa ce citesc ce ziceti voi pe aici...
Oricum nici nu as stii ce pret merita...