Din ce sunete se compune cuvîntul „unghiul”?

Mă interesează să aflu din ce sunete vi se pare că e alcătuit cuvîntul unghiul.

Mai exact, din cîte îmi dau seama există două puncte de vedere:

1. Consoana g este înmuiată (ca în unghi) și după ea urmează direct vocala u.
2. După g urmează mai întîi un i semivocalic și abia apoi vine u.

De remarcat că foneticienii nu s-au pus de acord în privința asta, deci problema nu e chiar simplă. Ce încerc să aflu aici este ce percepție au vorbitorii înșiși.

Întrebarea o pun cu ocazia examenului recent de evaluare națională (simulare) pentru clasa a opta, unde una din cerințe presupunea să-ți dai seama dacă în unghiul avem sau nu un diftong.

„unghiul” se pronunță aproximativ cu lingură, aproximativ cu ng englezesc, adică sunetul ŋ : https://pronuncian.c...ounce-ng-sound/

Edited by gumball3000, 14 March 2017 - 15:22.

Varianta numarul 2, as zice eu.

gumball3000, on 14 martie 2017 - 15:16, said:

Vorbesc despre ce urmează după g.

Nu că m-aș pricepe prea tare, însă îmi permit să scriu doar că, spre deosebire de ghindă , de exemplu, poziția limbii e diferită. ”Ghiu” pare a fi doar un singur sunet. I-ul e clar că se pronunță diferit față de ghi din silaba ghin, cuvântul ghindă.
Exemplu e unul ce mi-a venit în minte imediat. Nu am elaborat cine știe ce. Nici nu mă pricep dpdv teoretic.
Evident că mai există alte exemple cu grupul de litere ghi  ce se pronunță asemenea cu cel din exemplul dat de Adi și cu care se poate face comparație.

Dupa cum suna, pare a fi un diftong ascendent.

Diftong.

Noi nu suntem "engleji", noi pronuntam fix pe fix. Vocala poate fi mai scurtuta in pronuntie, dar tot vocala aia e. I-ul e i, u-ul e u, ghiul-ul e [g][iu][l] cu i si u intr-o singura suflare.

Cred ca smecheria (trickul) din testare era ca ai un diftong intr-un cuvant articulat, altfel putea sa intrebe daca "ghiul" e cu diftong. Si pe unii ii mai incurca "g"-ul.

G urmat de vocalele i si e este [g]-ul normal cand are h imediat dupa si se transforma in [dj] cand n-are h-ul. (La fel pentru c, devine [ch]). In rest, se citeste exact cum se scrie. Deci, in afara de regulile de citire a g-ului, ce urmeaza dupa g n-are legatura cu g-ul.

Se putea inventa cate o litera si pentru sunetele [dj] si [ch], ca sa nu ne mai batem capul.

ever_forever, on 14 martie 2017 - 17:16, said:

Ba în ghi are, i-ul nu formează un diftong cu u. E un fals diftong în unghiul.

Aleg prima variantă:

AdiJapan, on 14 martie 2017 - 15:13, said:

althea, on 15 martie 2017 - 08:28, said:

E un diftong fals în sensul că ne induc în eroare literele? Dar eu nu vorbesc despre cum se scrie unghiul, ci exclusiv despre cum se pronunță.

Presupun că ortografiile hiper-etimologice de prin secolul 19 prevedeau că unghiul trebuie scris angl'ul, sau așa ceva, dar chestiunea diftongului ar fi fost aceeași, pentru că e strict fonetică, fără treabă cu scrierea.

althea, on 15 martie 2017 - 08:28, said:

Atunci cuvîntul piatră se compune, la fel, dintr-un p înmuiat urmat imediat de un a? (Exemplele pot continua: miere, viață, biet etc.)

AdiJapan, on 15 martie 2017 - 15:34, said:

Da, la prima vedere iu este diftong dar nu-i așa pentru că i aparține grupului ghi - nu formează un diftong cu u.
Neavând diftong i nu este semivocală, nu? Greșesc? Sper că nu mă fac de râs.

Referitor la cum se pronunță: cu i, nu am auzit niciodată pronunțat fără i. La fel și piatră, miere, viață, biet: se aude i-ul.

Acum îmi dau seama că am ales varianta 1 doar pentru că la 2 scrie

Quote

și cum i-ul din ghi nu e semivocală am exclus-o (varianta 2) fără să mă gândesc că vă refereați la pronunție. Nu mi-e clar de ce îi spuneți i-ului semivocalic... pentru că nu se aude foarte clar?

Edited by althea, 16 March 2017 - 08:39.

althea, on 15 martie 2017 - 20:53, said:

Păi mai întîi trebuie decis dacă există acolo un sunet i. Repet, nu vorbim de cum se scrie, deci nu are importanță grupul ghi, care ține doar de cum scriem (acel h are rol pur grafic, pentru a nu lăsa litera g să se lipească de litera i, pentru că s-ar citi altfel). Ce ziceți, cînd pronunțați unghiul există printre sunete un i, unul scurt și slab? Să zicem la fel de scurt și slab ca în piatră.

Abia apoi, după ce stabilim dacă există un i scurt acolo, putem spune dacă avem sau nu un diftong, pornind de la definiția diftongului (adică o secvență de semivocală + vocală, sau invers).

althea, on 15 martie 2017 - 20:53, said:

Presupun cp vorbiți în continuare despre unghiul și spuneți că se pronunță cu i. Atunci lucrurile sînt clare: acel i (care nu e vocală plină, pentru că nu poate forma singur o silabă) împreună cu u-ul care urmează formează un diftong, la fel ca în piatră, miere etc..

althea, on 15 martie 2017 - 20:53, said:

Îi spun semivocalic pentru că este semivocală, adică are caracteristicile de pronunțare ale unei vocale, dar nu poate susține singur o silabă. Se mai numește iot. De exemplu cuvîntul biet e alcătuit din următoarele sunete: b + iot + e + t. Secvența iot + e este diftong

La fel, cuvîntul unghiul se compune, zic eu, din următoarele sunete: u + n + g + iot + u + l. Secvența iot + u este și ea diftong.

Alții spun altceva, că unghiul se compune din următoarele sunete: u + n + g moale + u + l. În cazul ăsta nu avem diftong, pentru că nu avem semivocală.

Edited by AdiJapan, 16 March 2017 - 11:59.

Quote

Da, există.

Quote

Eu nu cred că i e semivocală pentru că nu poate fi separat de grupul ghi, nu e o literă independentă (nu știu cum să-i spun altfel)  ci literă ajutătoare. Căutând să mă verific am dat peste această postare în care și dvs. ziceți la fel:
Literele e, i și h în aceste cazuri se numesc „litere ajutătoare” pentru că nu se pronunță, ci doar indică pronunția literelor c și g.

Dacă i-ul din unghiul e literă ajutătoare, conform definiției nu avem diftong. Acum ziceți că e semivocală pentru că se aude, deci avem.  Deși îl aud, nu înțeleg cum l-am putea trata ca semivocală din moment ce doar indică pronunția unui grup de litere.

Quote

Cred că n-am mintea suficient de elastică pentru a analiza un cuvânt după cum se aude, nu după cum se scrie Nici nu mi se pare normal să fie așa pentru că nu toată lumea pronunță la fel acest gen de cuvinte.

althea, on 16 martie 2017 - 14:25, said:

Deci va trebui să alegeți varianta 2. La varianta 1 după g-ul cel moale urmează direct u-ul, fără nici un i între ele.

althea, on 16 martie 2017 - 14:25, said:

Dar în piatră i-ul poate fi dezlipit de p?

althea, on 16 martie 2017 - 14:25, said:

După cum spuneam și acolo, asta e poziția „oficială”, adică cea care apare în manuale și lucrări de referință. Nu e poziția mea, iar foneticienii (spuneam și acolo asta) nu s-au pus de acord cu felul în care trebuie descrisă pronunția în astfel de cazuri.

althea, on 16 martie 2017 - 14:25, said:

Noțiunea de literă ajutătoare aparție ortografiei, în timp ce noțiunile de diftong și semivocală aparține foneticii. Nu puteți opera simultan pe ambele planuri.

Dacă auziți i-ul, atunci există, indiferent cum se scrie cuvîntul.

Poziția mea e că din scrierea cuvîntului unghiul numai litera h este ajutătoare, adică nu reflectă un sunet separat, ci indică pronunția g-ului (ca să nu citim ungiul). În rest toate literele reprezintă sunete reale, inclusiv i-ul, care aici reprezintă o semivocală.

AdiJapan, on 16 martie 2017 - 15:23, said:

Răspundeam mai repede dacă înțelegeam întrebarea sau legătura cu i-ul din grupul ghi. Presupun că ați pus-o pentru că am zis că e literă ajutătoare și nu sunteți de acord.

AdiJapan, on 16 martie 2017 - 15:23, said:

Eu nu mi-am schimbat (sau nu încă) părerea: ortografic, în unghiul i este literă ajutătoare, chiar dacă se aude scurt și slab, și nu avem diftong.
Măcar am priceput din ce ați scris de ce nu-s toți foneticienii de acord cu asta, deci m-am ales cu ceva și din discuția asta

althea, on 18 martie 2017 - 10:28, said:

Pentru mine i-ul din piatră și i-ul din unghiul sînt același sunet (eu vorbesc în continuare numai de sunete, nu de litere), și anume un i semivocală.

althea, on 18 martie 2017 - 10:28, said:

Acel i ortografic ori este literă ajutătoare, și atunci nu are absolut nici o valoare fonetică (așa cum h-ul de acolo e literă ajutătoare), ori nu este literă ajutătoare, și atunci are o anumită pronunție. Nu merge să spui și că e literă ajutătoare, și că se aude scurt și slab. Va trebui să vă hotărîți. :-)

AdiJapan, on 18 martie 2017 - 14:31, said:

Care ar fi răspunsul dvs. la întrebarea de la simulare?

Quote

althea, on 18 martie 2017 - 17:46, said:

La simulare, dacă urmărești să obții cît mai multe puncte, răspunzi cum te-a învățat la ore. Și eu cînd eram copil răspundeam la lucrările de istorie (și alte obiecte politizate) cu aceleași minciuni comuniste care mi se spuseseră, ca să nu-mi complic viața.

În schimb dacă ai sînge-n pix răspunzi așa cum crezi tu cu adevărat că e bine, indiferent cît te depunctează.

Pe scurt, după mine unghiul are diftong, pentru că se compune din sunetele u + n + g + iot + u + l. Secvența iot + u este diftong.

Precizează cuvintele care conțin diftong din versul: Unghiul dorului de ducă stolurile de cucoare
Pt Althea: aceştia cu roşu sînt diftongii, iar treaba e absolut clară şi nu e greu de rezolvat.Orice alt răspuns este eronat.