Despre originea voievodului Bogdan I

WestPoint, on 14 februarie 2017 - 02:25, said:

No bun, și ăla-i document istoric ?

Quote

Cum s-a mai discutat, relația fiind mai mult de aliat decăt de stăpăn, ca dealtfel și pentru Maramureș.
Și deștept a fost căt timp a păstrat-o așa.
În momentul în care a forțat s-o schimbe, s-a rupt și Valahia și Moldova. Good for us !

Când nu stăpânești în fapt ceea ce pretinzi, you gotta be smart

Edited by Morosanul, 14 February 2017 - 19:04.

Morosanul, on 14 februarie 2017 - 19:03, said:

Ala este document istoric intocmit de baietii de la Kremlin si publicat in presa din Republica Moldova cu scopuri murdare fata de romani si Romania.

Morosanul, on 14 februarie 2017 - 19:03, said:

Sunt etnic roman insa de dragul adevarului recunosc ca din perioada evului mediu, inclusiv in timpul lui Dragos sau Bogdab Voda si pana in anul 1918, actualul Maramures se afla sub autoritatea regatului maghiar si autoritatilor nobiliare maghiare in cadrul Principatului Transilvania, pana la realizarea Dualismului austro-ungar.De dragul adevarului sa spunem adevarul ca nu se schimba nimic pentru noi.

max_01, on 14 februarie 2017 - 20:34, said:

Nu îmi propun să discut altceva decât istorie
Cu bune, cu rele, ce a fost a fost.

Teoretic, sau la modul general, se poate privi așa cum spui.

Realitatea e însă că Maramureșul a fost autonom și condus de aristocrația locală pînă către 1400, inclusiv voievod până la plecarea lui Bogdan. Bineînțeles în relație de vasalitate față de regele Ungariei.
Despre asta putem discuta, plăcerea de partea mea

După Mohacs intră în Pricipatul Transilvaniei și autonomia dispare.

Chiar daca autonomia dispare, administratia a ramas aceasi

Bineînțeles, însă nobilimea mare, chiar dacă de origine locală, se va asimila celei ungare.
Tocmai se discuta că etnia nu era un criteriu important pe atunci, satutul era mai important.

Morosanul, on 14 februarie 2017 - 23:26, said:

Subscriu.

Balc, urmașul lui Dragoș care ar fi urmat ca voievod al Moldovei dar a fost învins de Bogdan a revenit în Transilvania și a primit stăpânirea peste Maramureș, Sătmar și Ugocea și conte al secuilor.
Parte din acestea au fost moștenite de urmașii lui și a fratelui său Drag. Nu pot spune când urmașii familiei lui Dragoș au pierdut amintirea că sînt români, probabil nici nu a conta prea mult.

Unul din ultimii ei reprezentanți care mai știau asta e fost Bartolomeu Dragfi, voievod al Transilvaniei o sută de ani mai târziu, care face o înțelegere cu Ștefan cel Mare.

După asta se cam estompează influența familiilor nobiliare românești în Transilvania.

Morosanul, on 14 februarie 2017 - 19:03, said:

de fapt , poate asa ar vrea unii totusi regele Ungariei era din alta categorie decat voievodul Moldovei, si sa nu uitam , dupa realizarea statului moldovean , voievodul a continuat sa fie vasal regelui Ungariei, cand nu era vasal regelui ungar era al celui polonez, pana au venit otomanii.


despre  asezarea vlahilor in Maramures, de la Simion Dascalul  Letopisetul Tarii Moldovei de Grigore Ureche, Editura Litera, Chisinau, p. 12

Edited by Doi_sud_americani, 21 February 2017 - 23:32.

Ce faci labis?

Doi_sud_americani, on 21 februarie 2017 - 23:31, said:

Doi_sud_americani, on 21 februarie 2017 - 23:31, said:

Dimpotrivă, de fapt a continuat să mai dea câteva lecții regelui ungar când acesta a încercat să-și restabileabilească dominația.

Quote

E bine că puteau schimba după voie
Aveau destulă îndependență să o facă, și nimeni nu putea să-i oprească.

S-a mai discutat, vasalitatea nu însemna mare lucru, era doar o promisiune de ajutor militar.
Bineînțeles că Moldova nu era de calibrul Regatului Ungar, dar și acesta a făcut aleanțe cu Polonia sau Imperiul German când au veit timpuri grele.

Cred ca esti prea indulgent cu termenul de vasalitate.
Nimeni nu era valsal din placere, pentru ca vasalitatea aducea si multe alte obligatii decit cele in caz de razboi.

Moldova, a fost mai timpul vasal la turci sau la altii.
S-a facut o statistica unde s-a stabilit ca Moldova a platit cel mai mult tribut la straini, urmata de Valahia.

Edited by WestPoint, 22 February 2017 - 20:40.

Morosanul, on 22 februarie 2017 - 17:42, said:

Hai sa nu exageram
Moldova era un fel de stat cu interese limitate
exemplul perfect  batalia de la Baia , a fost o scurta
ciocnire militara fara nici un fel de relevanta geo politica
peste cativa ani, Stefan a revenit la statutul de vasal.
Matia lucra la nivel european , se razboia prin Cehia cu polonezii si germanii,
cucerind cam un sfert din imperiul romano german, Moldova era asa doar o tara din categoria
cantitate neglijabila

Doi_sud_americani, on 22 februarie 2017 - 20:53, said:

Calitatea conteaza, bolovane.

anygel, on 22 februarie 2017 - 21:04, said:

adica ? Moldova avea calitate internationala ?
probabil la un campionat de cel mai vasali ar fi avut sanse
Prin ce a influentat Moldova geopolitica internationala in secolul 15 de exemplu ?

WestPoint, on 22 februarie 2017 - 20:40, said:

Care ar fi acelea, în cazul Moldovei ?
Eu la asta mă refer, că au fost și altfel de vasali.

Quote

Comparat cu cine ?
Și unde e statistica  ?

Doi_sud_americani, on 22 februarie 2017 - 20:53, said:

A zis cineva altceva ?

Succesele moldovenilor tocmai în asta au stat, că o țară relativ mică a reuțit să supraviețuiască, în timp de superputeri ca regaul Ungar sau Polon vor dispărea de pe hartă pentru sute de ani.

Quote

Ce înțelegi prin "redevenit" ?
Adică după 100 de ani de la independența lui Bogdan ?

Edited by Morosanul, 22 February 2017 - 22:02.

Morosanul, on 22 februarie 2017 - 21:59, said:

1  Ce-i succes in a supravietuii ? Nu i mare scofala , succes , ii sa stii sa te impui ca o forta, sa modelezi soarta
continentului etc Tipic pentru popoarele mici sa-si laude nevoile si saracia, sa vada glorie acolo unde nu i decat jalnice
scamatorii

2 Ce independenta ?

Edited by Doi_sud_americani, 22 February 2017 - 22:09.

1. E mare succes, pentru oricare alte succese e necesar ca mai întâi să fi supraviețuit
Altfel, cam orice nașie a trecut prin vremuri mai bune sau mai grele.

2. Nu știai ?
Credeam că despre asta e topicul.

Edited by Morosanul, 22 February 2017 - 22:21.