Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Despre originea voievodului Bogdan I

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
120 replies to this topic

#91
Doi_sud_americani

Doi_sud_americani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 21.02.2017

View PostMorosanul, on 22 februarie 2017 - 22:21, said:

1. E mare succes, pentru oricare alte succese e necesar ca mai întâi să fi supraviețuit Posted Image
Altfel, cam orice nașie a trecut prin vremuri mai bune sau mai grele.

2. Nu știai ? Posted Image
Credeam că despre asta e topicul.

nu , topicul este despre cum nu a fost Bogdan I maramuresan la origine :) ci oltean, ibarean sau tesalonicean

#92
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Bogdan care ?
Care a făcut Moldova independentă, nu ?

#93
Doi_sud_americani

Doi_sud_americani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 21.02.2017

View PostMorosanul, on 22 februarie 2017 - 22:27, said:

Bogdan care ?
Care a făcut Moldova independentă, nu ?
ala care a trecut muntii in Moldova , Bogdan I , tu vrei sa ma stresezi cu independenta aia ? :)

#94
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Poi după tine ce a făcut el acolo, în Moldova? :)

Edited by Morosanul, 23 February 2017 - 02:07.


#95
argentum

argentum

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,400
  • Înscris: 25.05.2015
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/BogdKhan.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bogd Khan
https://en.wikipedia.../wiki/Bogd_Khan

#96
WestPoint

WestPoint

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,054
  • Înscris: 12.12.2016

Quote

Merită discutat un episod al relaţiilor internaţionale din 1484 pentru a înţelege corect mecanismele care guvernau aceste raporturi politice în epoca medievală.
În 1483 Ungaria a încheiat pace pe cinci ani cu Poarta. Imediat ce Baiazid al II-lea a ocupat cele două cetăţi moldovene – Chilia şi Cetatea Albă în 1484, Matia a trimis
un emisar la sultan ameninţându-l cu război deoarece a încălcat tratatul de pace prin atacarea Moldovei.

Replica sultanului a fost promptă: l-a invitat pe regele Matia să citească tratatul, în care nu era nicio clauză referitoare la protecţia Moldovei! Dar a promis că se va limita
doar la cele două cetăţi şi satele din jur. Matia l-a luat la socoteală pe arhiepiscopul de Esztergom, cel care a condus tratativele din partea Ungariei cu ocazia semnării tratatului cu turcii.
Deoarece acesta nu a inserat în tratat niciun paragraf referitor la Moldova şi Ţara Românească a fost aspru pedepsit de rege: arhiepiscopul, cea mai înaltă faţă bisericească din Ungaria,
a fost arestat şi închis până la moartea lui Matia în 1490.

În viitoarele tratate dintre Ungaria si Poartă întotdeauna s-au introdus clauze referitoare la protecţia Moldovei şi Ţării Româneşti.
Atunci, în 1484, Matia a mobilizat oastea maghiară la Oradea doar pentru o demonstraţie de forţă.
Nemulţumit de implicarea lui Matia în recuperarea efectivă a celor două cetăţi moldovene, Ştefan cel Mare a prestat personal omagiul faţă de regele polonez, rupând vasalitatea faţă de Ungaria.
Sprijinul polonez a fost ineficient şi, în cele din urmă Ştefan a revenit la relaţia de vasalitate faţă de Matia. Cu medierea Ungariei şi Veneţiei, Moldova a încheiat pace cu turcii în 1487 în schimbul unui tribut.


Quote

Vlad Ţepeş a ajuns pe tron cu ajutorul lui Iancu de Hunedoara înainte de bătălia de la Belgrad, dar curând după moartea protectorului său a acceptat plata tributului către turci.
În condiţiile planificării cruciadei la Mantova şi sub presiunea morală a transformării Serbiei în paşalâc, Vlad Ţepeş a denunţat suzeranitatea otomană şi a încetat plata tributului având încredere în sprijinul
suzeranului său, regele Matia.
......
După ce s-a căsătorit cu o verişoară a lui Matia şi a adoptat religia catolică a fost eliberat şi a luptat ca şi căpitan în oastea maghiară împotriva turcilor în zona Serbiei şi Dalmaţiei.
În 1476 pentru scurt timp a fost pus din nou pe tron pentru a asigura graniţa otomană, dar fără sprijinul boierilor nu a rezistat şi a fost asasinat de români.
Desigur că din perspectivă românească perfidia lui Matia este de acuzat, însă nu trebuie să uităm că interesele regelui maghiar erau mai mari decât planurile viteazului nostru voievod.
Chiar dacă încă nu a apărut într-un text politic scris, ideea „scopul scuză mijloacele” era deja un dicton la curtea regilor Europei şi, cu atât mai mult, la Matia.
Analizând întreaga politică antiotomană a lui Matia se observă că el a evitat o confruntare de amploare, învăţând lecţia războaielor anterioare.

Cel puţin până în momentul acutizării relaţiilor dintre unguri şi turci la finele anului 1473 putem presupune că relaţiile lui Radu cel Frumos cu Matia au fost ca de obicei în perioadele de pace dintre cele două puteri,
adică domnitorul român a plătit tribut turcilor, dar l-a recunoscut suzeran şi pe regele maghiar.

La fel si mai tirziu, Mihai Viteazul, la data bataliei pentru Giurgiu, este vasal, si doar comandant al ostilor muntene.

Quote

Într‑adevăr, Sinan Paşa a căzut de pe cal rupându‑şi ultimii doi dinţi, dar cert este că, pe când s‑a ridicat înapoi în şa, nu mai era nici urmă de Mihai Viteazul pe câmpul de luptă.
El s‑a retras către Valea Prahovei pentru că Bucureştiul a fost ocupat imediat de către turci, la fel ca şi Târgovişte. Mai mult decât atât, turcii i‑au pus pe dulgherii veniţi o dată cu armata să fortifice
cele două oraşe, pentru a nu mai cădea pe mâna ghiaurilor.
Domnitorul Ţării Româneşti a stat mai bine de o lună ascuns în munţi, până ce Sigismund Báthory, principele Transilvaniei şi stăpânul său, a venit cu oastea transilvăneană.
Dacă iniţial au ocupat uşor principalele oraşe din Ţara Românească, otomanii s‑au retras înspre Giurgiu văzând că se apropie oastea transilvăneană în care era inclusă şi ceea ce mai rămăsese din armata lui Mihai.

Edited by WestPoint, 23 February 2017 - 12:30.


#97
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006

View PostWestPoint, on 23 februarie 2017 - 12:24, said:

În viitoarele tratate dintre Ungaria si Poartă întotdeauna s-au introdus clauze referitoare la protecţia Moldovei şi Ţării Româneşti.
Bun, așa-i, dar nu în relația de vasalitate era neclaritatea, ci în ce a însemnat asta pentru țările Române.
Și chiar din ce scrii tu acolo se vede, ce protectiv a fost Matia și atent la detalii.

Uite încă ceva:
La 12 iulie 1475, în fața unui iminent atac otoman, Ștefan cel Mare a recunoscut suzeranitatea lui Matia Corvinul. Drept răspuns, printr-un act emis la Buda în data de 15 august 1475 regele Matia s-a obligat să-l sprijine pe Ștefan contra otomanilor și i-a dat drept locuri de adăpost la Cetatea Ciceu din Țara Secuilor, și Cetatea de Baltă.

Un rezultat frumos, nu ?


Vasalitatea asta medievală e prea puțin înțeleasă, deși s-a mai discutat pe aici.
Pe atunci erau puține țări independente, și nu de mărimea asta. Alianțele erau necesare, ca și acum dealtfel, dar atunci nu mergeai la o mare putere cu pretenția de alianță de la egal la egal. Aveai o nevoie, trebuia să dai și tu ceva în schimb, dar de multe ori avantajele erau mai mari de partea vasalilor.

#98
Doi_sud_americani

Doi_sud_americani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 21.02.2017

View PostMorosanul, on 23 februarie 2017 - 17:14, said:




Vasalitatea asta medievală e prea puțin înțeleasă, deși s-a mai discutat pe aici.
Pe atunci erau puține țări independente, și nu de mărimea asta. Alianțele erau necesare, ca și acum dealtfel, dar atunci nu mergeai la o mare putere cu pretenția de alianță de la egal la egal. Aveai o nevoie, trebuia să dai și tu ceva în schimb, dar de multe ori avantajele erau mai mari de partea vasalilor.

cat o puteti intoarce  Posted Image  ai dreptate la vasal ii era nemaipomenit de bine , cred ca nu au fost niciodata Stefan cel Mare suzeranul cuiva, doar pentru ca nu a vrut , stiind ca ... sa fii vasal era cea mai buna situatie. Acuma imi explic de ce statele medievale  Valahia si Moldova erau vasali concomitent la vreo 2-3 regi sau imparati Posted Image

#99
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Vezi că-ncet te prinzi :)
Ca și când îți iei 2 joburi, până la urmă câștigi mai mult decât patronul :D

#100
Doi_sud_americani

Doi_sud_americani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 21.02.2017

View PostMorosanul, on 23 februarie 2017 - 21:35, said:

Vezi că-ncet te prinzi Posted Image
Ca și când îți iei 2 joburi, până la urmă câștigi mai mult decât patronul Posted Image

radem glumim dar ii cam umilitor sa tot incerci sa intorci istoria doar sa pari ceea ce nu ai fost in loc sa ti asumi trecutul asa cum a fost.

#101
CzC

CzC

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 607
  • Înscris: 13.12.2005
În ce-a constat mai exact acea vasalitate? Ce anume a făcut Ștefan la ordinul lui Corvin?
Cum a fost trecutul? Ștefan i-a luat Chilia lui Corvin. Ștefan i-a făcut praf armata lui Corvin și l-a trimis acasă pe targă, Ștefan, până s-a luat la harță cu turcii, a intrat cu oastea în Ardeal în câteva rânduri, fără ca ungurii să iasă măcar să stea de vorbă, fugeau doar ca șobolanii. În plus, spre 1500 nu era nimeni care să aibă proprietăți mai mari în Ardeal decât Ștefan.

#102
Doi_sud_americani

Doi_sud_americani

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 139
  • Înscris: 21.02.2017

View PostCzC, on 23 februarie 2017 - 21:56, said:

În ce-a constat mai exact acea vasalitate? Ce anume a făcut Ștefan la ordinul lui Corvin?
Cum a fost trecutul? Ștefan i-a luat Chilia lui Corvin. Ștefan i-a făcut praf armata lui Corvin și l-a trimis acasă pe targă, Ștefan, până s-a luat la harță cu turcii, a intrat cu oastea în Ardeal în câteva rânduri, fără ca ungurii să iasă măcar să stea de vorbă, fugeau doar ca șobolanii. În plus, spre 1500 nu era nimeni care să aibă proprietăți mai mari în Ardeal decât Ștefan.
Pai era un fel de contract intre parti un suzeran \ stapan si un vasal \ sluga
Acuma trebuie sa intelegem ca Stefan cel Mare si toti voievozii Moldovei si Vlahiei
erau niste domnitori marunti fara vreo greutate prea mare in politica internationala,
nu i de mirare ca Matei Corvin nu se streseaza prea mult ca a fost  ,, invins ,, de
Stefan, el avea alte prioritati, gen Razboiul din Cehia cu Polonia, si campaniile impotriva imperiului german
, din cate stiu Matei Corvin si-a intins stapanirile pana apropae de Berlin nu Stefan cel Mare :).
A avut si Stefan cateva momente bune , gen razboaiele cu muntenii si turcii, care fie vorba intre noi erau parte al razboiului veneto otoman, nu erau actiuni din astea facute de unul singur, per total Stefan a fost Mare insa doar in comparatiei cu ceilalti domni moldoveni, la nivel european nu prea reprezenta mult.

#103
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Of, măi, sud-americanilor :)

Bine zici tu acolo mai sus, numai să te gândești bine la ce ai zis !

#104
anygel

anygel

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 762
  • Înscris: 01.02.2017
A avut dreptate cine a zis odata ca sucre e duplicitar, ca si cum ar posta doi de pe contul lui....

#105
WestPoint

WestPoint

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,054
  • Înscris: 12.12.2016

View PostCzC, on 23 februarie 2017 - 21:56, said:

În ce-a constat mai exact acea vasalitate? Ce anume a făcut Ștefan la ordinul lui Corvin?
Cum a fost trecutul? Ștefan i-a luat Chilia lui Corvin. Ștefan i-a făcut praf armata lui Corvin și l-a trimis acasă pe targă, Ștefan, până s-a luat la harță cu turcii, a intrat cu oastea în Ardeal în câteva rânduri, fără ca ungurii să iasă măcar să stea de vorbă, fugeau doar ca șobolanii. În plus, spre 1500 nu era nimeni care să aibă proprietăți mai mari în Ardeal decât Ștefan.

Asta apartine de cicul "varianta, musai ca au invins" ca si la Calugareni, si Rovine?
Da, cunoastem. Peste tot au invins romanii ca si cu 400 cavaleristi si 2 tunuri ;-)

Edited by WestPoint, 24 February 2017 - 10:34.


#106
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Atacul de noapte, Mărășești, și s-ar mai putea adăuga.
Depinde de perspectvă, numai că noi sîntem încă tributari istoriei predate în școală, ca reclama cu Ariel - scoate toate petele :D

Dacă ne interesează mai departe, putem afla care a fost victoria și care a fost înfrângerea în toate aceste evenimente.

#107
tflorin40

tflorin40

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,432
  • Înscris: 22.10.2007

View PostDoi_sud_americani, on 23 februarie 2017 - 22:10, said:

Pai era un fel de contract intre parti un suzeran \ stapan si un vasal \ sluga
Acuma trebuie sa intelegem ca Stefan cel Mare si toti voievozii Moldovei si Vlahiei
erau niste domnitori marunti fara vreo greutate prea mare in politica internationala,
nu i de mirare ca Matei Corvin nu se streseaza prea mult ca a fost  ,, invins ,, de
Stefan, el avea alte prioritati

Mai ales cand oportunitatea coincide cu prioritatea.
Contrar se numeste lipsa de interes.

A dracu´ si politica asta.

View PostMorosanul, on 24 februarie 2017 - 17:52, said:

Atacul de noapte, Mărășești, și s-ar mai putea adăuga.
Depinde de perspectvă, numai că noi sîntem încă tributari istoriei predate în școală, ca reclama cu Ariel - scoate toate petele Posted Image

Dacă ne interesează mai departe, putem afla care a fost victoria și care a fost înfrângerea în toate aceste evenimente.

Plevna si Grivita.

#108
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006
Apoi nu știu de ce e greu de înțeles că un război e făcut fin bătălii.
Să câștigi o bătălie, sau chiar mai multe nu înseamnă că ai și câștigat războiul. Nu întotdeauna :) Dar e ceva.

Englezii cât se laudă cum au bătut Invincibila Armada, da nu zic nimic că au pierdut războiul :)

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate