Cum reconstruiesti aristocratia ?

 cipri1981, on 08 februarie 2017 - 11:53, said:

Omule bre, intelege odata ca e foarte diferit cadrul in care se intampla toata treaba.
Unu la mana ca nobili au existat mereu, cel putin in Europa, in sensul ca mereu a fost o clasa care se considera oarecum deasupra puterii regelui, si asta chiar inainte de feudalizarea si encastelatia medievala din anii 900-1100.
Deja pe Carol cel Mare il criticau ca "ia decizii ca si cum ar fi murit toti nobilii din tara asta".
Doi, donatiile regale constituiau doar o parte din transmiterea averii. Esentialul a fost mereu ereditar, afara de cazuri de cucerire instant precum Anglia la 1067.

Trei, regele era mereu stapanul de drept al tarii, dadea din ce e al LUI.

In oligarhii, un autocrat UZURPA o putere populara, pe baza de demagogie si coruptie, si incepe sa dea bani si bucati de economie camarilei lui.
NU EXISTA CONTINUITATE SI NICI PRESTIGIU VECHI.
E o mare diferenta, desi la prima vedere situatiile seamana.
Diferenta e in detalii.

Edited by grrrrr, 08 February 2017 - 13:19.

 XORIAN_L, on 01 februarie 2017 - 11:58, said:

aristocratia este o birocratie anchilozata in putere si care isi consolideaza pozitia prin ereditate
In ROmania birocratia comunista a fost capabila sa supravietuiasca prin copii, nepoti, stranepoti, fini, unchi, matuse, verisori/verisoare, samd.
Adica avem o aristocratie.

Pe dracu, nicicum nu vreti sa intelegeti ca oligarhia nu e totuna cu aristocratia, ci e DEGENERAREA BIROCRATIEI.

E simplu a reconstrui aristocratia - propun modelul spaniol, cine recucereste un teritoriu de la musulmani sa il primeasca ca fief ereditar

 grrrrr, on 09 februarie 2017 - 11:11, said:

Mai precis, aristocratia degenereaza in birocratie, la presiunea centralizarii monarhice.
Apoi birocratia mananca intai aristocratia ramasa fidela formelor mai vechi, apoi chiar monarhia care a ridicat-o pe ea.
Apoi birocratia degenereaza in oligarhie.
Si nu repeta chiar deloc tipicul aristocratic.
Aristocratul primeste o felie si cu ea ramane si dupa 10 generatii. N-are nici un motiv sa distruga acel ceva, ca doar e al lui oficial, din acel ceva traieste. Alte posesiuni apartin altora ca el, nu le poate lua.
Oligarhul sparleste o chestie, o suge pana o omoara, apoi trece la altceva. Se intelege el cu confratii, care ce fura.
Ca doar el e ''reprezentantul boborului", poate ''restructura/reforma/gestiona" orice "spre binele boborului", nu?

Edited by grrrrr, 09 February 2017 - 17:38.

 AMDG, on 09 februarie 2017 - 12:50, said:

ai un exemplu mai bun, la tine acasa, la Rominica
In comunism birocratia de partid se numea nomenclatura
Liderul comunist avea grija sa-o tina sub control, rotea cadrele
Nu o termina, decat in cazuri extreme
O supunea tinand avaritia nomenclaturistilor sub control
Dupa dec 1989, dupa ce l-au rasturnat pe diktator
nomenclatura s-a aristocratizat, adica s-a proclamat ereditara de jure prin garantarea proprietatii private
(iar in cazul lor sunt acumulari de capital prin jefuirea statului)
In plus s-a impopotonat cu titluri "feudale", ale asazisei "aristocratii feudale occidentale"

Astazi nu mai calci in Rominica fara a da peste un aristocrat, Cavaler de blahblahblah
mason de 33 de stele si alte birbrizuri "occidentale", "feudale", "aristocratice".

Rominii imita perfect ARISTOCRATIA occidentala
Au copiat-o din fir in par
Si cu toate astea, s-au civilizati ruminii?
Nicidecum

 fane_only, on 09 februarie 2017 - 18:52, said:

Sa fim seriosi, nu se compara unul care cucereste cu altul care fura.

 AMDG, on 10 februarie 2017 - 07:54, said:

Nu  vor nicicum sa vada diferenta.
Lasa-i pe ei cu birocratii lor bizantini de cacat.

 Nero-d, on 21 ianuarie 2017 - 18:11, said:

Tu la ce te încadrezi? Te-ai umplut de bani? Ai averi?
Deci  Voiculescu, Gigi Becali  sunt genii iar Nichita Stănescu şi în general poeţii nu sunt decît niște proşti pt că au rămas săraci. Grozavă logică!

 Nero-d, on 21 ianuarie 2017 - 18:11, said:

manipularea tine de natura instinctiva a lui homo sapiens, o specie animala.
cica neanderthalii erau mult mai destepti decat homo sapiens, un animal insa mult mai priceput la manipulare

cand am predat intr-un ghetou, aveam elevi negrii, crackchildren, cu multe handicapuri
Am constatat ca un individ handicapat poate fi foarte manipulativ
Prin manipulare isi acopera deficientele/handicapurile
Nu e de mirare ca multi oameni bogati sunt de fapt niste handicapati
Multi oameni politici sunt de fapt niste handicapati
Iar un popor care-si alege pe criteriile tale conducatorii e un popor de fraieri.

 Nero-d, on 21 ianuarie 2017 - 18:11, said:

aristocratii sunt un bun exemplu de degenerare mintala
Regii merovingieni erau handicapati mintali care circulau cu caruta cu boi
Ultimul rege merovingian a sfarsit la azilul de nebuni.
Ca de altfel multi regi, imparati si aristocrati.

 Platon, on 21 ianuarie 2017 - 15:31, said:

Platon spunea ca aristocratia e cel mai bun model de guvernare.

A spus asta acum 2000 de ani, azi e altceva. La fel si pt aristocratia medievala, a fost ceva atunci, azi e obsoleta, e alta paradigma.
Eu merg pe meritocratie. De fapt o combinatie de democratie si meritocratie. Adica, pt a candida la o functie publica, trebuie trecute niste teste, de inteligenta, probitate, integritate si apoi poporul sa voteze dintre finalisti, primii 3, 5 sau chiar primii 10.
Azi, la adapostul votului popular intra toti incompetentii in parlament, nu mai vb despre integritate.
Cit despre aristocratie, atit o ridica unii in slavi, de parca printre ei nu existau retardati mintal, prosti sa nu mai vb de indivizi lacomi, fara scrupule,rauintentionati, etc.

Apropo de inteligenta si integritatea aristocratiei, era plina lumea de nobili scapatati, care supravietuiau datorita drepturilor mostenite ereditar.
Si acum intrebarea mea, de ce au ajuns scapatati/muritori de foame daca erau asa de..........?
Vorbiti, unii dintre voi, ca in romanele de capa si spada.

Ziceau unii pe aici ca inteligenta se transmite ereditar? Oare? Eu nu am auzit de alt Einstein, in afara de Albert, tatal sau, mama sa, copii de ce nu au fost genii?
Despre copii lui Hawk, cite premii Nobel au la activ?
Henry Ford a revolutionat lumea si a ramas in istorie, stiti careva cum ii cheama pe copii lui?
Si lista e lunga, fff lunga.

Nu-mi amintesc sa se fi desfiintat aristocratia ca sa fie reconstruita.

Exista asa cum a existat si in evul mediu, dar sub alta forma. Si va exista intotdeauna sub diferite forme.  Vezi filmul Elysium... Monaco si Dubai au devenit azi zone exlusive pentru bogati, si peste 200 de ani va exista un hotel sau statie spatiala in care se vor duce doar cei bogati, cei 1% care detin toate resursele pamantului.
Si in comunism a existat o forma de aristocratie: nomenclatura.

Nu observi ca inca mai suntem la stadiul in care cine se naste bogat , moare bogat, iar cine se naste sarac, moare sarac.  Pe plan profesional, oamenii inca mai sunt angajati pe baza de rudenie sau relatii decat pe criterii  de competente sau talente.

In politica si in afaceri nu intri decat daca ai un NUME scurt si  cool (gen Trump sau   Gates), ai  relatii cu oameni influenti, rude bogate, avere mostenita.  

Si in politica si in afaceri, lumea functioneaza pe baza de dinastii locale.Dar e drept ca pe langa asta iti trebuie abilitati si  inteligenta.
Rar vei auzi de oameni saraci sau de rand care se vor imbogati, care vor ajunge in lumea distinsa a  afacerilor , care vor ajunge in mediul academic, care sa ajunga la Hollywood fara sa aiba ceva inedit sau rude ori pile cu oameni influenti.

Meritocratia nu va exista niciodata pentru ca e o utopie ce s-ar transforma rapid in DISTOPIE.

Edited by mysterion, 13 February 2017 - 09:49.

 clasique, on 22 ianuarie 2017 - 19:42, said:

Povesti, aristocratia a dus la progres. Ti-o demonstreaza istoria (Revolutia Industriala s-a petrecut in Marea Britanie, unde era aristocratie, in America la fel, unde erau elite de industriasi si afaceristi, a avut loc progresul tehnologic, la fel si in comunism unde exista elita de nomenclatura).  
Germania are aristocratie mai mare decat crezi......cat despre Suedia si Norvegia, le vor trece socialismul cand se vor vedea cu rezervele de petrol epuizate.  

Da, e adevarat ca produce nefericire si tristete celor care s-au nascut saraci, dar asta e.  Nu toata lumea trebuie sa fie aristocrata. Mai trebuie sa existe si oameni care sa produca si sa curete.   Exista de aceea o vorba "fiecare isi duce crucea cum poate".

Si saracii pot fi fericiti daca si-ar gasi un scop, un hobby in limitele lor.  Un sarac daca economiseste poate sa-si cumpere carti, calculator pe care sa vizioneze filme si sa joace jocuri, sa practice un sport.

Da, din ani in pasti, dar sunt mai fericit decat bogatii care fac asta ZILNIC.  

Pentru tine ca sarac  sau mijlocas inferior  e o ocazie speciala si o distractie  cand mergi din ani in pasti  intr-o biblioteca, restaurant, fast-food, la o sala de fitness, la un meci,  la un bowling , la o piscina, intr-o excursie la mare sau la munte, la escorte etc.  Ai un grad de fericire mai MARE decat il au  toti miliardarii lumii.

Bogatii sunt plictisiti de toate astea. Uita-te la cozile din fast-foodurile din  mall, cluburi sau in restaurante de lux,   unde oamenii distinsi , corporatisti si afaceristi  sunt total sictirisiti de viata, ca niste roboti.  
Fac aceleasi chestii ZILNIC.

Oamenii bogații de azi sunt una, aristocrația de ieri alta. Confunzi lucrurile.
Bogații de azi nu au drepturi specale și nu sunt deasupra legii.
Nu poate bogatul din Monaco să omoare vreun om de rînd că așa are el chef și scape nepedepsit, impozitele alea mici din Monaco le încasează statul, nu vreun nobil. Diferențele sunt multe.

 User107, on 21 ianuarie 2017 - 16:09, said:

Poate inceputul retezarii radacinilor aristocratiei a avut loc cu 30 de ani inainte odata cu improprietarirea taranilor dupa 1918 desi era o gluma aristocratia aia .

Diferentele sunt imense iar voi chiar nimic-nimic-nimic nu pricepeti.
O tineti tot pe-a voastra cu pavlovianismele bagate-n cap in scoala primara si basta.

 mysterion, on 13 februarie 2017 - 10:04, said:

Revolutia Industriala a fost infaptuita de burghezi, nu de aristocrati.

Edited by XORIAN_L, 13 February 2017 - 21:20.