Incalzitor instantaneu pe gaz Bosch Therm 4000 O - detalii tehnice

Buna seara,

Doresc sa trec pe un incalzitor de ACM pe gaz, instantaneu, mai exact m-am oprit la acest model:

Bosch

Am cateva intrebari putin mai tehnice;

1. Sunt multi factori care intra in calcul pentru un raspuns corect (temperatura apei la intrare, etc.), dar totusi nicaieri nu scrie care este temperatura maxima a apei calde, la debit maxim (de 11L/minut) (Pmax=19,2kW). La fel, nicaieri nu scrie temperatura maxima absoluta. (t_max) - adica oricat de mic ar fi debitul de apa, temperatura maxima pe care o poate avea apa este .... t^oC.

La mine, debitul de apa rece este destul de mic (7.5-8L/minut), asa ca daca as cunoaste t(^oC) la 11L/minut, orientativ as putea estima temperatura de iesire a apei incalzite in cazul meu. (cu rezerva necunoasterii t apei la intrare)

2. Avem asa (conform fisei tehnice):

Consum de gaz natural: 2,3m³ /h (la utilizare continua). Adica, la 60 de minute, la debit maxim - 11L/min - avem: 660L ACM la 2.3*(~1.7) lei = 4 lei ? Omit ceva la acest calcul ipotetic? 2.3m³ gaz/h in ce conditii ? E consumul maxim de gaz natural/h in cazul in care folosesc la putere maxima aparatul? La ce temperatura sunt cei 660L ACM?

Am inteles ca exista o "flacara de veghe". Cat se consuma /h cu aceasta ? Putin, dar cat?

3. Cat costa estimativ, un proiect pt. realizarea minunatiei? Consideram pretul initial (750-800 lei pt. aparat) + ... (proiectul in sine, tevi ~ 5-10m pt. ca alimentez atat bucataria cat si baia, cos separat de fum) ?

Multumesc anticipat!

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 21:08.

temperatura de iesire a apei se poate regla intr-o anumita plaja
ai nevoie de un filtru magnetic
temperatura de iesire nu e indicat sa depaseasca 40-45^o...
ca si costuri de proiect si instalatii, depinde de zona si de cine gasesti sa-ti faca proiectul... poate sa coste peste 2000 lei
apoi devizul estimativ il poti face cand ai lista cu necesarul... inclusiv cosul de evacuare
cu o evacuare necorespunzatoare devin foarte periculoase... mortale
consumul in stand-by devine semnificativ... e bine sa-l opresti cand stii ca nu-l folosesti!

Edited by Nero-d, 25 December 2016 - 21:24.

dumneata ce vrei de fapt sa faci cu el? esti la casa, bloc? te intreb asta pentru ca normativul de gaze are niste restrictii. adica minim 15 mc de volum incapere la fiecare mc de gaz putere instalata, asta la flacara deschisa.
totodata, trebuie sa il pui foarte aproape de consumator ca sa nu stai mult pana vine apa calda. tinand cont de asta, poate ar fi mai potrivit unul cu tiraj fortat si camera de ardere etansa.

Casa.

Problema e ca:

1. In baie nu am unde sa-l pun si nici macar nu e voie
2. In bucatarie, iarasi nu prea am unde langa consumator (chiuveta), deci ramane sa o pun intr-o camara de langa bucatarie. Ca idee: un 3-4m ar fi distanta pana la bucatarie. Pana la baie .... daca ma gandesc bine ajunge la 10.

Camara in schimb:
- are un geam, pe care il pot anula, si astfel iesirea sa fie direct in afara casei (ar mai fi nevoie de cos de fum?)
- are spatiu suficient pt. aparat.

ca minus-uri intra distanta pana la consumatori, dar alt loc este exclus (pentru ca nu satisface cerintele spatiului + al reglementarilor in vigoare).

Nero-d, on 25 decembrie 2016 - 21:20, said:

Multumesc de sfat! Ideea e ca cineva mi-a zis ca nu ar fi bine sa il tot inchid/deschid zilnic. Oare de ce?

-------

Am dat de cateva raspunsuri la intrebarile mele - pagina 8 din manual

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 21:34.

Cred ca poti sa faci niste calcule aproximative plecand de la teorie.
1 KCal (0.00116222 kwh) energia necesara sa incalzesti un l de apa cu un grad.
1 mc gaz are in medie 10 kwh.

La randament 100% incalzesti cu un grad 8600 l apa folosind 1 mc gaz.

In practica aia 10 Kwh/mc nu exista, mc nu e mc, randamentul nu e 100%, etc.

Edited by pasilla, 25 December 2016 - 21:34.

ai nevoie de apa multa? nu mai bine pui boiler electric langa fiecare consumator?
in baie, poti pune instant de apa dar trebuie sa fie cu tiraj fortat si camera de ardere etansa.

Quote

Edited by rich1974, 25 December 2016 - 21:36.

rich1974, on 25 decembrie 2016 - 21:34, said:

Acum sunt pe instant electric in bucatarie, si nu mersi. Never.
Boiler ? Am cazan pe gaz in baie (stiu...., dar asta e), momentan, si m-am saturat sa astept 3-4 ore (iarna) pana se incalzesc 80 l de apa. Daca astepti dupa fiecare membru din familie....

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 21:39.

este neaparat nevoie de cos... un cos vertical, construit corect, care sa faca tiraj...
daca vantul iti intoarce gazele arse in incapere, mori instant!... nici nu mai reusesti sa realizezi ce-i cu tine...
pentru ardere, e necesar si un aport de aer, deci nu poate fi o camera etanșă

Edited by Nero-d, 25 December 2016 - 21:39.

In fisa tehnica spune clar ca temperatura maxima (cresterea temperaturii) este de 50 grade.
Nu ai cum sa faci un calcul exact al consumului pt ca nu va functiona constant pe parcursul utilizarii.Sunt prea multe variabile. Temperatura apei, puterea calorica a combustibilului/gazului pierderile de pe traseu depunerile din schimbatorul de caldura....

Bun si atunci acei 2.3m³/h ce reprezinta (in practica, ca in teorie cunoastem)? Consumul maxim daca aparatul e forjat la maxim?

Cu curentul nu mai vreau sa am de a face. Ba e debit mic cu pocnitorile instant, ba e debit ok dar ti se termina apa cand ti-e lumea mai draga, ba te trezesti cu 3 milioane factura la curent...

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 21:42.

Eu mi-am tras trifazic și merg pe instant de 24kw,  pentru că instantul pe gaz nu scoate temperatură constantă,  iar boilerele electrice au consum în gol.

benis, on 25 decembrie 2016 - 21:42, said:

Si cat platesti factura la curent? Pardon, hai sa fim corecti:  Cat platesti pe 80-100L apa calda la 50 de grade ? Cand apa la intrare are 4-5 grade.

da... atat ii permite reguatorul cu duzele respective sa consume maxim

Edited by Nero-d, 25 December 2016 - 21:45.

Nero-d, on 25 decembrie 2016 - 21:20, said:

Filtrul ala magnetic e exact ca o frectie la un picior de lemn.

frate, ai perete exterior la baie? daca da, pune un instant cu tiraj fortat in baie. distanta de 10 m pana la consumator e foarte mare. daca vrei sa te speli pe mani sau pe picioare, risipesti foarte multa apa.

Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 21:44, said:

Cu cca 1kwh/zi mai putin decat ar plati pentru un boiler tinut in priza constant. Putere instalata sa fie.

Nero-d, on 25 decembrie 2016 - 21:45, said:

Rectificand (odata ce am gasit manualul cu date tehnice):

2-5.5 L la t=50^oC
2-11L la t=25^oC

Deci ipotetic ai 660L de apa "calda" la t=25^oC sau
330L de apa calda la t=50C
-------------- cu 2.3m³/h ----------

rich1974, on 25 decembrie 2016 - 21:48, said:

nu am

Consumul mediu pentru diverse activităţi:
un spălat de vase la robinet: 50 litri
un spălat de haine: între 40 şi 70 litri
un spălat pe mâini şi pe dinţi: între 5 şi 15 litri
un duş de 5 minute: de la 60 la 80 litri
o baie: 150 - 200 litri