Incalzitor instantaneu pe gaz Bosch Therm 4000 O - detalii tehnice

 sebulbus, on 25 decembrie 2016 - 21:48, said:

E mai ok instant pe electric decat boiler cu acumulare, totusi sunt curios instant pe gaz vs instant pe curent cum se comporta. Pentru ca m-am cam ars cu "curentul" si in realitate, dar si pe hartie tot gazul castiga (inca)...

La boilere se pierd multe, de aceea au iesit din discutie.

Ramanand intre instant-uri (vazand si alte pareri pe forum), + calcule pe hartie + raport beneficii/pret + experienta anterioara cu instanturile electrice = tot gazul a castigat.

By the way, bunica-mea are instant pe gaz. Si ii merge ceas. Nu se chinuie + apa calda la discretie. Nu tu boiler care se goleste, nu tu debit mic. Varianta lui benis, (instant electric 24kW) ofera acelasi lucru ca si instantul pe gaz mai sus mentionat, dar oare pretul nu e mai mare? (per ansamblu, excluzand instalarea initiala a celui pe gaz)?

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 21:56.

Quote

fara ala, intr-un an il arunci... cu garantie pierduta
ipotetic contraza si daca apa intra la 25^o sau la -10^o...

io din cate stiam ca la centrale,cred ca si la instant-uri era dat "delta T" adica cu cate grade ridica temperatura apei de intrare centrala sau instantul.
Nu cred ca gasesti pe undeva scris la instantul tau temperatura maxima pe care o poate produce.
Cel mult de ex .daca delta t =30 la 11 litri pe minut daca apa intra cu 10 grade o scoate la 40 grade
Asta e exemplu de la centrala mea wiessman (parca asa se "zgrie" )


Dar sunt specialisti/profesionisti pe aici care au si firme si pot sa te lamuresca.
Ca io nu's pecialist/profesionist nu trebuie sa ma crezi pe cuvant.

Edited by goguboeru, 25 December 2016 - 22:01.

@initiator, incalzirea cu ce o faci in casa? De ce nu pui o centrala termica si termini si cu cazanul din baie?

 dicdobre, on 25 decembrie 2016 - 21:58, said:

Asta e varianta pe termen lung. Totusi am inteles ca e ok sa fie ACM separata de centrala (se strica centrala, ioc apa calda, etc.). Da, varianta profi este centrala termica. Cea de avarie (si momentan fezabila) este instantul pe gaz.

Oricum, si daca ulterior fac upgrade la centrala, nu influenteaza investitia aceasta, pe termen scurt.

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 22:03.

 Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 21:51, said:

Daca e vorba de consum mai mare, probabil ca gaz e inca solutia. La consumuri casnice moderate de apartament sau familie obisnuita, te descurci la fel de bine cu oricare. Eu pun primul instantul electric din cauza de convenienta, nu ocupa loc, nu tevi la vedere, nu bubuie. Zic de alea adevarate, de la 11kwh in sus. Daca nu e putere pentru asa ceva, un boiler de generatie noua, cum e Velis de la Ariston.

pai poate o influenteaza... ca centrala o poti pune unde nu poti pune instantul...
primul lucru, tot proiectul de gaze ramane!

Edited by Nero-d, 25 December 2016 - 22:08.

 sebulbus, on 25 decembrie 2016 - 22:04, said:

Ideea e ca daca sa zicem aleg varianta electric, automat schimb traseul + alte minuni la tablou (fiind instalatii vechi). Ca aleg electric ca aleg gaz, tot trebuie de tras ceva.
Gazul e inca solutia daca vorbim de factura lunara. Categoric investitia initiala e destul de mare (cum ati spus 2000 lei + aparatul), dar se amortizeaza in 1-2 ani.

Daca e sa ne spalam pe maini repede, trantesti instantul electric + 3 fire groase din tablou si aia e. Dar lunar ajungi sa dai chiar si cu 30% mai mult (conform unui calcul de-al meu), decat pe gazul consumat (luand ca input aceleasi date de intrare).

Pretul la gaz nu stim cum va evolua. In fine, multe ar fi de discutat.

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 22:12.

 Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 21:30, said:

Deci in baie, zici tu ca nu ai voie. Si atunci, de ce crezi ca ai avea voie in camara? Cati metri/patrati are fereastra? Ca asta e important, nu cosul. E vorba de acumularile de gaze. Oricum, NEAPARAT, instalezi un detector de gaz, care sa-ti inchda automat gazul daca exista scapari de gaze.Asa incat mai orienteaza-te, oricum, probabil ca vrei sa folosesti apa calda si la bucatarie.
Cand mi-am instalat centrala termica pe gaz, in baie, bineinteles, cei care urmau sa-mi dea avizul, m-au anuntat ca IN NICI UN CAZ; NU VOI PRIMI AVIZUL DACA O MONTEZ IN BAIE: Dupa cautari indracite pe net, am gasit ca, in anumite conditii, pot monta centrala si in dulapul de haine. Le-am aratat legile si uita asa, (indeplinind conditiile enumerate, printre care era si cea legata de detectorul de gaze), m-am ales cu o centrala termica, autorizata, in baie. Si asta, in urma cu 10 ani.

Edited by myshyk, 25 December 2016 - 22:17.

F. putin are camara: vreo 3-4m². Unde e si un frigider + conserve si alte minuni (care vor face loc eventualei "scule").
Fereastra s-ar putea mari, nu ar fi nici o problema.

Detector de gaz, obligatoriu, nici nu s-a pus problema sa nu pun unul.

Bucataria fiind la -1, baia fiind la nivel (0), iti dai seama ca oriunde as pune instantul, tot nu scap de zeci de metri de tevaraie....

Singurul loc unde l-as putea pune ar fi camara. Orice alt loc este exclus (fie lipsa spatiu + aerisire, fie altele). Ce-i drept e mica camara, dar ar avea iesire ok + ar fi relativ aproape de bucatarie (adica de unul dintre consumatori). Daca nu primesc acceptul de la gaze, atunci cade varianta pe gaz.

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 22:20.

Pai zice ca nu are perete exterior la baie.
Frate, daca pui instant cu camera etansa, poti sa il pui si sub pat.

Edited by rich1974, 25 December 2016 - 22:23.

 Nero-d, on 25 decembrie 2016 - 21:52, said:

Din 2004 am centrala fara filtru magnetic.
Merge brici.

 Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 22:09, said:

Daca ai gaz pe bransament individual deja si vrei sa il tii, probabil ca e mai rentabil. Daca nu vei avea si incalzire pe gaz, nu mai e asa important. Te costa cam 3.5kwh sa incalzesti 100l de apa cu 30 grade, sau aproape 2 lei. 60 lei pe luna daca faci asta zi de zi.
Ignorand randamentul mai mic al instantului pe gaz, probabil vei economisi vreo 400 lei pe an pe gaz, din diferenta de pret a kwh, deci iesi pe zero dupa 5 ani, dar intre timp te mai loveste furnizorul cu cate o revizie, sau alte atentii.
Daca esti croit pe instant gaz, aproape ca e mai interesant sa iei versiunea pe GPL si sa mai schimbi butelia periodic. Mi-e prea greu sa calculez acum cati litri de apa poti incalzi pe o butelie, dar e posibil sa fie fezabil.

 Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 21:41, said:

2.3m3/h- marketing. La fel ca si consumul dat de producatorii auto. Adica in conditii ideale si in regim normal. Din pacate consumul poti sa-l calculezi doar tu dupa ce achizitionezi utilajul sau adaugi un 15-30% fata de ce zice acolo. Nu cred ca te poate ajuta cineva cu o estimare corecta pt ca e foarte greu. Este insa mai rentabil (momentan) dacat un boiler electric.

Cu gpl te costa tot ca la curent, plus deranjul. Iti pui cu gpl daca vrei apa multa si nu poti avea putere la bransamentul de curent.

Deci, solutia dumitale este un bransament trifazat si doua instanturi electrice puternice.

Edited by rich1974, 25 December 2016 - 22:29.

 sebulbus, on 25 decembrie 2016 - 22:23, said:

Luand in considerare si retinerea lui mephistotel.

100L apa .......... +30 grade .................... 3.5kWh (2 lei) - f. important de specificat, curent electric

330L (debit 5.5L/min*60min) apa ......... hai sa zicem 40 de grade, sa nu fie 50 ca in carte ................ 2.3m³ gaz (4 lei)
100L apa .............................................................................................................................................. x=0.69m³ (1.21 lei)

Pentru ca e mai fair-play sa comparam asa, avem cu 40% mai mic pretul pt. 100L ACM pt. gaz (momentan).
Considerand si ce a spus  mephistotel (faptul ca cei 2.3m³ gaz / h sunt teoretici), hai sa zicem ca pretul e undeva cu 30% mai mic.

La 100L nu se "simte". Dar pe luna, la 3 persoane, se schimba treaba....radical.

LE: Remediat calcule

Edited by Rhesus, 25 December 2016 - 22:45.

 sebulbus, on 25 decembrie 2016 - 22:23, said:

Sa luam situatia in care se cumpara 20 l GPL.
1 L GPL are aproximativ 0.5 kg.
11.987 Kcal/Kg (energia calorifica pentru 1 Kg GPL)  x 10 kg = 112.000 kcal.
Adica poti sa incalzesti cu un grad cca. 112.000 litri de apa .
Daca delta T este de 45 grade rezulta ca incalzesti aproximativ 2500 litri de apa- de la 5 la 50 grade- cu echivalentul a 40 lei (2 lei/litru gpl x 20 l) in conditii ideale.
In realitate (randament, pierderi, etc.) , nu cred ca poti sa ajungi nici macar la 2000 litri.

 Rhesus, on 25 decembrie 2016 - 20:58, said:

Nu ai o dorinta ok .
Incalzitorul ala nu este cel mai bun aparat din gama , si deja este depasit cu " flacara de veghe". Iti trebuie conditii speciale de montaj .
cos autorizat
priza de aer / adica o aerisire la partea de jos a incaperii pt admisia aerului
deci nu merge montat chiar unde vrei tu .
Ca acte sa montezi asa ceva , trebuie refacut proiectul de gaze si instalatia si un cos autorizat . Pt partea de instalatie sanitara nu este problema .
.........
Cerinte cu instant pe gaz am avut si noi , dar pe toti i-am convins ca este mai bine sa instaleze o centrala termica care poate fi folosita numai pt apa calda sau si pe caldura in functie de necesitati .
O centrala termica este mai putin restrictiva decit instantul si uneori poate fi montata chiar in baie .