Care este varianta romanesca a lui "design build"?

Design build = Design–build (or design/build, and abbreviated D–B or D/B accordingly) is a project delivery system used in the construction industry. It is a method to deliver a project in which the design and construction services are contracted by a single entity known as the design–builder or design–build contractor.

https://en.wikipedia.../Design–build

Cu alte cuvinte, beneficiarul este cel care da tema de proiectare si arhitectul o urmeaza intocmai. Drepturile de autor pentru conceptul proiectului nu mai sunt ale arhitectului, ci ale beneficiarului. Arhitectul isi mentine drepturile de autor pentru partea de proiectare / conformitate pe partea de arhitectura. A lucrat cineva in acest sistem?

Are metoda aceasta o denumire specifica in industrie?

Multam!

Design arhitectural

Proiect industrial la cheie?
Se mai folosește și versiunea EPC contract (engineering - procurement - construction)

De fapt ce vrei sa spui tu acolo este faptul ca oricine poate face pe arhitectul, iar la  "proiect" treci pe la el doar asa ca pentru un aviz ?, teoretic da, poti veni cu un concept ok, poti sa il patentezi la osim,  teoretic oricine poate cere ca proiectul lui de casa sa fie unic , sunt niste clauza contractuale , Daca costul il va multumi pe arhitect probabil va fi deacord,
Dar sunt mult prea multe parti implicate ca o persoana fizica (fara sa aibe un statut diferit )sa poata sa isi asume treaba asta. Daca in timpul executiei apar modificari (cine ar trebui sa si le insuseasca)
Exista contracte de confidentialitate , dar asta e cam tot la tema asta, vorbim despre case , nu despre ceva nave spatiale, Daca beneficiarul vine cu un plan si o fatada (care nu au legatura una cu alta, si aia isi dorete, la final cine are dreturi de autor (cei de unde a fost piratate imaginile) , clientul 9care da tema, sau atelierul care la final raspunde de proiect ?

 DIY, on 15 decembrie 2016 - 02:27, said:

Beneficiarul face tema de proiectare doar dacă are personal specializat în așa ceva. Altfel apelează la un consultant.
În orice caz drepturile morale de autor al unui proiect de arhitectură rămîn la arhitect - legal nu ai voie să le înstrăinezi. Drepturile comerciale pot fi cedate. Iar conceptul e mai mult decît tema de proiectare - include și conformația clădirii , încadrarea în context, rezolvările funcționale etc.

 radunic, on 15 decembrie 2016 - 11:17, said:

De acord. Eu la asa ceva ma refeream. De aceea am pus link-ul de la wiki. Nu e vorba de mine, cutare, care elaborez tema de proiectare ci de mine, dezvoltator, contractor, inginer etc. care dezvolt o aplicatie in care aportul arhitectului este mai mic. O inovatie, sa zicem, pe partea de material de umplutura al peretilor si al fundatiei, chestie care tine de anvelopa cladirii si de regimul ei de confort termic (temperatura si umiditate relativa) nu are de ce sa devina parte din drepturile de autor ale arhitectului. Cum se poate evita acest lucru?

Asta incerc sa(-mi) lamuresc.

Prin alte parti este acest design build unde balanta se inclina un pic altfel.

 lestad_25, on 15 decembrie 2016 - 10:16, said:

Nu m-am referit la persoana fizica. De aceea am si dat link-ul la wiki.

Edited by DIY, 16 December 2016 - 10:59.

Inclusiv tu ca si porsoana fizica sau juridica poti sa iti patentezi diverse chestii la OSIM, sau sa demarezi procedura de recunoastere la INCERC,  (priin propria constructie) iar partea de proiect intre tine si arhitect  / ingineri / instalatii pot fi protejate printr-un contract de confidentialitate incheiat la un notar.  - cel putin pe cale legala nu imi vine alta idee in cap.
Sunt si alte aspecte asta in ideea in care esti in decurs de a patenta ceva,  ai documentatii imprastiate in o gramada de locuri , de unde pot apara scurgeri de informatii. Mai demult am vazut ca tarile mai dezvolate si cu interes crescut asupra dezvoltarii alternative la locuinte - au diverse rezervatii unde iti poti construi si pune in aplicare prototipul ca la final datele prezentate pe hartie sa fie reale , nu doar din calcule .
In conditile actuale ale legii, ISC-ul urmeaza sa fie un fel de "tata tuturor" in constructii, Din pacate legislatia acutala la noi in tara parca e intocmita de marii producatori de materiale de constructii, ce este vechi trebuie sa ramana asa , daca e nou nu se mai poate face ca acu 1-200 de ani ....
Acuma ce nu am inteles eu in procesul tau de Design–build scria frumos si pe wiki ca intrega treaba trebuie sa fie condusa de catre cineva de specialitate (arhitect, inginer......) in contextul in care afara specializarea este mult mai diversificata,

Nu are nici o legatura ce ai scris in primul topic cu ce vrei tu.

In Romania, ca terminologie, se foloseste "design and build" pentru ca nu a stat nimeni sa inventeze o traducere.

Sa zicem ca vrea statul sa construiasca o autostrada. Are doua variante:

1. Design - bid - build. Adica statul (clientul) contracteaza pe cineva sa faca proiectarea, pe baza proiectului se liciteaza. Vin mai multe firme, cea mai buna oferta castiga si firma respectiva construieste. Marea problema cu acest sistem este ca, daca proiectul nu este perfect, poate incepe constructorul sa tot ceara sume suplimentare , modificari de termene samd.

Din acest motiv, de multe ori la lucrari mari (nu neaparat) se utilizeaza:

2. Design and build. Adica firmele vin direct la licitatie si dau un pret de proiectare+executie. Ulterior nu se mai pot fofila ca a gresit nu stiu ce proiectantul si de aia e mai scumpa constructia, deoarece toata responsabilitatea e la ei. Si sistemul asta are niste probleme, deoarece daca clientul nu a explicat perfect ce vrea, atunci va primi cel mai ieftin lucru care corespunde cu ce a cerut el. Ca exemplu, daca spui ca vrei "masina minim 1.8m inaltime, sasiu ridicat, roti pe peste 18'', motor de peste 3L si culoare rosie", vei primi un tractor si nu SUV-ul pe care il visai.

Din ce am inteles tu vrei altceva (care nu are nici o legatura cu cele de mai sus). Si anume ai vrea sa inventezi un produs de constructii sau un sistem de constructie pentru care sa ai tu drept de autor. Nu te impiedica nimeni sa inregistrezi la OSIM (aproape) orice e facut de tine. Poate inainte ar trebui sa citesti un pic legea drepturilor de autor, deoarece nu poti sa ceri marca inregistrata chiar pentru orice. Si drepturile de autor nu pot fi cedate, ci pot fi cesionate contra unei sume rezonabile. Mai bine intri pe aria de juridic.

 DIY, on 16 decembrie 2016 - 11:00, said:

Asta se poate evita făcînd-o pe cont propriu - cercetare, testare, omologare, înregistrare la OSIM.
Oricum fiind vorba de ceva nou nu poți folosi acel ceva pentru simplu fapt că nu e omologat. Iar folosirea de materiale neomologate (la noi sau undeva în UE) e interzisă și te trezești cu ISC-ul pe cap.

Multumesc pentru raspunsuri.

Nu este vorba despre inventie; nimic care sa tina de OSIM sau de foruri similare.
Este vorba despre aplicarea unor principii constructive inovatoare si a unui material (sau a mai multora) mai special, intr-o anumita aplicatie. Toate materialele sunt omologate. Prinicipiul de proiectare este inovator in sensul ca nu a fost suficient studiat si nu exista suficiente date din teren care sa-l promoveze la nivelul de practica. Dar, la fel, exista si s-a aplicat pe ici, pe colo. Deci nu este cine stie ce, nu este nimic iesit din comun la modul de nemaivazut. Este, pur si simplu, o combinatie de idei. Nu este, insa, o chestiune sa tina de competenta sau domeniul arhitectului. Asta incerc eu sa subliniez.

Probabil ca o sa merg, pe moment, cu un Memoriu Tehnic amanuntit pentru faza DDE / PT. Asa, sa fie ...

 mihand75, on 16 decembrie 2016 - 14:17, said:

Sau ... sa zicem ca nu este vorba despre o autostrada
Lasand gluma la o parte, umbrela de "design build" este una destul de larga iar ceea ce ai prezentat tu este doar una dintre variante.

Eu, insa, ma refer la o alta varianta, una in care un beneficiar (ce poate fi constructor, dezvoltator, inginer, etc.) pune la punct conceptul de baza, cu detalii si tot ce trebuie (ceea cea eu am numit, generic, memoriu tehnic) dupa care angajeaza specialisti sa duca treaba la capat cu proiectarea si executia. Intr-o asemenea situatie, promovarea proiectului se face in numele beneficiarului, iar nu a membrilor echipei; arhitectul fiind doar unul dintre membrii echipei.

Daca dai o cautare  dupa design build residential o sa gasesti exemple.

Sper ca acum s-a inteles mai bine ce anume vreau eu sa-mi lamuresc. Ceva idei pe directia aceasta? Multumesc.

Cata vreme nu spui exact ce vrei sa implementezi ca idee, nu cred ca are cum sa-ti dea cineva un raspuns mai clar.

Ai dreptate ca nu intotdeauna arhitectul este cel care are aportul maxim la o constructie. Daca faci un proiect industrial, de exemplu, atunci tehnologul e persoana de baza si arhitectul / structuristul etc. lucreaza sub coordonarea acestuia pentru a se ajunge la o solutie care trebuie sa fie in primul rand functionala si doar in plan secundar estetica.

Dar cum au mai spus si altii: in Romania (si nu doar) poti sa faci ce vrei tu, dar trebuie sa respecti o gramada de cerinte de functionalitate / rezistenta / etc. in care ai nevoie si de diversi specialisti atestati, pentru a exista o certitudine ca ideea ta (geniala poate) nu pune in pericol eventualii utilizatori ai cladirii. Si asta implica si utilizarea de materiale/sisteme certificate.

Nu stiu ce intelegi tu prin "promovarea proiectului". Daca faci un bloc poti foarte bine sa il promovezi "Blocul DIY", dar nu poti sa nu ai arhitect / structurist / instalator etc.

Iar din punct de vedere al drepturilor de autor, arhitectii au prin lege drept de autor asupra cladirilor de pare le-au proiectat. Ca e bine sau nu si daca poate arhitectul sa iti transmita drepturile sale de autor, asta e un subiect pentru aria juridica.

Ca terminologie, design&build se refera la faptul ca faci o licitatie doar pe baza unui caiet de sarcini, spre deosebire de varianta alternativa in care faci un proiect foarte detaliat si ceri oferte de pret doar pentru lucrarile efective (identificate anterior in proiect).

Oricum, mult succes in ce vrei sa faci (orice ar fi acel lucru)

 mihand75, on 16 decembrie 2016 - 22:38, said:

Sau cand, desi estetica e de mare importanta, arhitectul este doar parte a echipei. Da, detaliile ii apartin, poate si vederea de ansamblu - intr-o oarecare masur - dar ideea de baza, nu. Ca sa relaxam un pic discutia, sunt multe episoade din Grand Designs unde apar situatii de genul acesta.

 mihand75, on 16 decembrie 2016 - 22:38, said:

1. Ideea o fi geniala (nu stiu ...) dar, oricum, nu-mi apartine In rest, nu am spus vreo clipa ca nu lucrez cu proiect in regula, cu specialisti sau ca n-as folosi materiale certificate. Asta poate fi o discutie separata.

 mihand75, on 16 decembrie 2016 - 22:38, said:

Din nou, n-am spus ca nu am arhitect. Am spus ca nu doresc sa promovez o anumita persoana ca fiind autoarea unei idei, cand - in fapt - nu este. Asta-i tot. Aici tre' sa ma scormonesc un pic prin legi si interpretari.
"Promovarea proiectului" = popularizarea; "case study" pt cei interesati.

 mihand75, on 16 decembrie 2016 - 22:38, said:

Permite-mi sa raman la parerea mea cum ca varianta pe care o prezinti tu ca design build este corecta, dar nu este singura.
Acel lucru? Este o casa - nimic mai mult. Numai ca o sa imbine niste chestii care sunt mai rar intalnite.

Multam!