Internetul va duce la disparitia fundamentalismului religios ?

 Ayami, on 28 septembrie 2016 - 08:02, said:

cred ca te inseli. ar trebui sa ai proprietatea termenului biserica. Si, imi pare rau sa ti-o spun, desi mi-am revizuit profund atitudinea fata de biserica ortodoxa, definitia bisericii o da Iisus Hristos si sf Pavel, nu sinodul nu stiu care de dupa treisute de ani...

nu-l cunosc pe platonx si nu ma intereseaza persoana lui.

cred ca nu ma insel, pune definitia sa vedem

 Stokkton, on 28 septembrie 2016 - 10:14, said:

Doar nu crezi că Sinodul la care te referi, îl contrazice pe Iisus sau pe Pavel, nu?

hai sa nu transformam topicul asta in altceva, o data si gata, uite biserica:

Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.

si uite cum se adresa Pavel celor din biserica pe vremea aia:

Şi aceasta poruncindu-vă, nu vă laud, fiindcă voi vă adunaţi nu spre mai bine, ci spre mai rău.
Căci mai întâi aud că atunci când vă adunaţi în biserică, între voi sunt dezbinări, şi în parte cred.
Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi.
Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.

repet: Biserica nu e adunarea celor sfinti ci a celor ce vor sa se sfinteasca. ca devin, treptat, sfinti sau ca sunt grade de sfintenie [de unire cu Dumnezeu] e alta palarie

cati crestini pot afirma asta?

...şi nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăieşte în mine

Edited by Ayami, 28 September 2016 - 10:39.

 PlatonX, on 27 septembrie 2016 - 14:55, said:

Reiau cu alt argument, citez: ...şi pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afară;

Tu pe ce te-ai bazat cand ai facut afirmatia de mai sus?

doi:

Dar, auzind, Iisus le-a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi. N-am venit să chem pe cei drepţi ci pe păcătoşi la pocăinţă.

trei:

Apropiaţi-vă de Dumnezeu şi Se va apropia şi El de voi. Curăţiţi-vă mâinile, păcătoşilor, şi sfinţiţi-vă inimile, voi cei îndoielnici.

si mai am dar nu cred ca e cazul

Edited by Ayami, 28 September 2016 - 11:21.

 PlatonX, on 27 septembrie 2016 - 18:19, said:

1Pai treaba ta, nu-ti place nu fi crestin si basta.
2Dovedesti ca n-ai nici cel mai mic habar cum e cu trairea religioasa daca o privesti cum privesc eu niste carti oarecare, a fi sau nu fan Harry Potter.
De altfel, pana si fanii Potter se supara daca te bagi peste ei si le critici prea tare eroul.
Pai deja ca nici la fanii Potter nu te duci asa si le spui sa-si modifice/anuleze cartile ca tie nu-ti plac.
Ce sa mai vorbim de religii care-s mult mai vechi, au mult mai multi adepti, si starnesc trairi mult mai puternice in sanul lor?

 mario_bril, on 28 septembrie 2016 - 10:20, said:

Asta e una din cele doua tactici ale atacatorilor:
- cu cei cu care se poate, baga direct ''Jesus is fake"
- cu cei cu care nu se poate, baga mai pe ocolite "Jesus is ok but the church/the dogma/the books whatever, is fake''

 PlatonX, on 28 septembrie 2016 - 10:11, said:

Acord total, fac aceeasi recomandare.
Si acum sa revenim la istorie ca modalitate normala de transmitere a adevarului.

PS: sper ca nu folosesti medicamente homeopate, acelasi James Randi a fost parte a unei comisii stiintifice care a testat pretentiile escrocheriei numita homeopatie

Orice homosexual e liber (si chiar e indicat) sa vina in Biserica. Problema e ca nu va mai ramane homo.

 lefcadio, on 28 septembrie 2016 - 11:23, said:

Cand cineva se naste intr-o secta foarte stricta si este indoctrinat cu tot felul de aberatii, cauta sa isi justifice plecarea din acea secta. Si pt ca are nevoie de argumente foarte puternice sa isi revina din spalarea la creier aplicara in copilarie, are nevoie de dovezi foarte puternice sa combata pe cei care nu inteleg (in cazul acesta parinitii lor are i-au indoctrinat/spalt la creier) cum Profetul lor (Ellen White, Joseph Jmith) NU a avut viziuni si revelatii de la Dumnezeu. Mergand pe aceeasi idee, cauta sa inteleaga si cum a fost redactata Biblia si ce inseamna inspiratia si cum s-a ajuns la fundamentalism.
Am trait intr-o biserica fundamentalista si inteleg foarte bine cum gandesc acesti oameni.
Este adevarat ca nimeni nu ii obliga sa ramana in respectivele secte, dar dupa ce au fost indoctrinati/spalati la creier au nevoie de argumente foarte puternice sa inteleaga lumea reala in care traiesc.
Nu am venit pe forum sa imi plang mie de mila, am fost curios sa stiu daca oamenii vor intelege ca procesul de redactare al Bibliei a fost influentat de intertextualitate. Astazi omul de rand are mai mult ca oricand acces la informatii despre redactarea Bibliei.

P.S. Eu cred ca e normal sa se puna in discutie procesul de redactare al Bibliei. Pentru ca Biblia nu a fost dictata si vrem sau nu sa acceptam in Biblie exista intertextualitate.

 PlatonX, on 27 septembrie 2016 - 18:19, said:

Se pare ca ai citit Noul Testaent cu ceeasi superficialitate cu care ai ascultat fortat la cateva slujbe bisericesti.

 PlatonX, on 27 septembrie 2016 - 18:19, said:

Ba da. dar nu despre asta era vorba.

Esti manipulat de baietii jmekeri in asa fel incat nu ai nicio problema in a crede toate scrierile istorice ale antichitate. Iar Noul Testament sa-l respingi.
Asta in vreme ce Noul Tesatament este cea mai bine atestata scriere din vechime. De ZECI de ori mai bine atestata decat ORICARE dintre ele.

 PlatonX, on 28 septembrie 2016 - 11:55, said:

Eu sunt un crestin fundamentalist si traiesc intr-o biserica fundamentalista. De treizeci de ani.
Asadar pot intelege perfect faptul ca tu nu stii ce inseamna fundamentalismul crestin, nu cunosti ce este o biserica si nici nu stii cum gandesc crestinii fundamentalisti.

Ai fost probabil fortat sa participi in adolescenta la cateva slujbe in cine stie ce secta marginala adventismului si, dupa ce ai fost vaccinat cu cateva lozinci si citate din maculatura ateista,   faci acum confuzii serioase.Tu "intelegi" ce gandesc crestinii prin ochelarii "revelatiilor" ateiste pe care le-ai imbratisat.

 PlatonX, on 28 septembrie 2016 - 11:55, said:

Dap, nici eu nu sunt de acord cu credinciosii conservatori care considera ca Biblia a picat din cer. Provin din parinti atei si mediu ateu si consider ca BIblia suporta orice fel de analiza, este in stare sa se apere pe sine insasi, mereu fresh.
Biblia este o culegere, dar ca sa nu ne blocam in tehnicalitati, sa ramanem la una din cele mai sigure carti ca paternitate de ex. o Evanghelie. Ce treaba ai tu ca Marcu pune accentul pe alte aspecte fata de Ioan ? Alege una din ele si ia o decizie, crezi sau nu. Restul e fuga pe dupa tufis.

Venind "din lume", am fost mereu socat de asteptarile bisericii ca generatia urmatoare sa fie credincioasa. Fiecare e independent pana la urma si ia decizii pentru el.
Parintii mei au decis pentru ateism, eu am fost fortat sa-l recunosc pe Dz.

 MVSTELIDAE, on 28 septembrie 2016 - 10:06, said:

Si ateii comunisti si cei de alte facturi au tot propovaduit cu entuziasm aceasta bazaconie.
Dar istoria i-a contrazis. Mereu.

NU m-as putea tine de religie fara ratiune si nu vad nici o contradictie cu stiinta.
Ba chiar acum mi se pare f. interesante subiectele stiintifice, stiind ca stiinta e o poarta spre creatie.
Marele predicator englez Spurgeon era fan matematica.

 Sfantul Jakob, on 28 septembrie 2016 - 13:55, said:

De ce Marcu 16:9–20 nu apare in Codex Sinaiticus si Vaticanus (cele mai vechi) ?

Sa stii ca este foarte productiv pentru o Biserica sa foloseasca argumentul din autoritate (reusind sa convinga foarte multii adepti). Faptul ca un profet are o revelatie poate fi un argument din autoritate si este folosit cu succes pentru convingerea a milioane de oameni. In felul acesta, este foarte bine documentat ca Ellen White a avut viziuni. Sunt foarte multe documente si relativ recente. Argumentul din autoritate nu este un argument valid.

Edited by PlatonX, 28 September 2016 - 14:06.

Perfect, lasa Marcu si ia Matei. Ce zice Matei ?
Dar cum de stim ca exista variatii intre manuscrise ? Analiza comparativa e opera ateilor ? Nu cred.
Ce autoritate ? Catolicii si ortodocsii pedaleaza pe autoritatea organizatiei, protestantii isi deriva autoritatea din Scriptura (ii vezi ca nu urmeaza Scriptura, nu le accepti autoritatea).

 overseas, on 28 septembrie 2016 - 14:08, said:

Argumentul din autoritate este acel argument care sustine adevarul pe baza autoritatii: "Este adevarat pentru ca scrie in Biblie". In acest caz autoritatea adevarului devine Biblia. In felul acesta, argumentul nu poate fi verificat independent cu alte surse.
https://ro.wikipedia...l_la_autoritate

Marcu 16:9–20 nu apare in cele mai vechi manuscrise ma face sa ma intreb cum este posibil ?
Cum este posibil ca anumite texte sa apara in unele manuscrise si in altele nu ?

Edited by PlatonX, 28 September 2016 - 14:24.

 PlatonX, on 28 septembrie 2016 - 14:05, said:

De ce macar ca Herodot a scris cu 400 de ani inainte de Hristos si nu ai decat 8 (opt) copii, dintre care cea mai veche dateaza din anul 900 dupa Hristos (adica la 1300 ani distanta), totusi tu nu respingi intreaga istorie antica?

 Sfantul Jakob, on 28 septembrie 2016 - 14:23, said:

Istoria antica nu este o problema de viata si de moarte. Nu ma afecteaza daca Istoria Antica este gresita pentru ca nu imi impune cum sa ma imbrac, ce sa mananc si in ce zi sa nu lucrez. Istoria antica, spre deosebire de Biblie nu este o autoritate in viata nimanui.

 Sfantul Jakob, on 28 septembrie 2016 - 14:01, said:

Nietzsche: God is dead.
God: Nietzsche is dead.
Nietzsche: ...

 PlatonX, on 28 septembrie 2016 - 11:55, said:

Pai n-ai decat sa pui in discutie de vrei, doar ca
- sa nu ii proclami prosti/spalati pe creier pe aia carora le adresezi criticile, ca mai sunt si din aia carora nu le place sa incaseze fara replica
- sa nu iti proclami tabara ca fiind net superioara, ca are si ea bube, ho-ho
Atat.

Edited by lefcadio, 28 September 2016 - 14:49.