Centrul,Sudul,Vestul și Estul Europei

lupini, pe 08 iulie 2016 - 11:41, a scris:

_SucreBolivar88, pe 08 iulie 2016 - 11:45, a scris:

Tampenii mega-simpliste si mult prea occidentalo-centrice.
Europa e o realitate mult mai complexa si mai subtila de atat.

Velaxa, pe 08 iulie 2016 - 11:24, a scris:

Nu e chiar deloc asa, toata lumea caricatureaza incredibil de tare problema.

Editat de lefcadio, 08 iulie 2016 - 11:49.

eu cred ca Europa ii numai pana la Elba , pentru cealalta regiune trebuie gasita alt nume :  regiunea asiatica periferica

update : ca sa nu fim totusi in Asia , sa mutam limita de la Elba pe Carpati

Editat de _SucreBolivar88, 08 iulie 2016 - 11:55.

Cacaturi.

_SucreBolivar88, pe 08 iulie 2016 - 11:53, a scris:

Esenţa e că Imperiul Roman de Apus a căzut politic şi teritorial în 476, însă spiritual, cultural şi chiar militar, s-a perpetuat până înspre secolul 20.

Marea artă europeană, marea ştiinţă, marile idei, marile realizări arhitecturale, filosofice, literare, şi aşa mai departe, au fost făcute în interiorul spaţiului catolic şi protestant (care s-a desprins din catolicism).

În Est, lumea ortodoxă "s-a asiaticizat" tot mai mult. Însă necazul e că...nu am fost influenţaţi de arabii din Orientul Apropiat şi Mijlociu, care aveau o cultură şi ştiinţă destul de avansate, dacă ne gândim de exemplu la Casa Înţelepciunii fondată de califul Harun al-Rashid, ci Orientul ortodox a căzut sub influenţa nefastă a populaţiilor din Asia Centrală turcofonă şi mongoloidă, ce aveau ca şi cultură majoră: calul şi iurta. De fapt aceste populaţii au şi distrus Casa Înţelepciunii din Bagdad, în 1258.

Editat de lupini, 08 iulie 2016 - 12:13.

lupini, pe 08 iulie 2016 - 12:06, a scris:

Numa' perla dupa perla pe aici.

Cei care ma cunosc stiu ca apar realizarile Vestului in fata oricarui occidentalofob.
Dar in nici un caz nu separ estul si vestul Europei.
Desi contributia estului la realizarile europene din ultimii 500 ani e relativ mica - desi alde Copernic, Kant, Bolyai si Tesla numai mici n-au fost - Europa e mult mai veche de atat si mult mai complexa.
E ca si cum ai spune ca o tipa cu picioare foarte lungi consista doar in trunchi, si ca poate fara picioare ca-s prelungiri inutile. E cam la fel de absurd. Esticii nu-s asiatici sub nici o forma, nici genetic, nici rasial, si pana la urma nici socio-cultural, semanam mult mai tare cu vesticii decat cu orice asiatic.

Doi la mana, chestia cu marea varsta de aur araba e o prostie.
N-a fost asa de aurie, se terminase deja de ceva timp cand au venit mongolii, iar turco-tatarii n-au fost mai rai ca arabii pe termen lung.

Editat de lefcadio, 08 iulie 2016 - 12:29.

Despre influenta ortodoxismului si ce ar fi fost daca Moldova ar fi fost catolica, si-a exprimat si Nicolaee Iorga o opinie. Se intelege clar ca ortodoxismul este vazut ca o frana in calea dezvoltarii. Aveti mai jos citatul, scuze de erorile de ortografie dar asa au fost interpretate cand am luat citatul din PDF

"Latco, feciorul intemeietorului, insurat cu o Romined,de lege rasariteand ca §i dinsul, duse stilpii cu bourul cari mai tirziii ajunsera sa fie hotacul obipuit al orichrel mosii pana la Siretifi. El fu
recunoscut de marele rege vecin, al Poloniei, §i, facindu-se a urmh sfaturile cuiva care putea aduch mult rau §i mult bine, el chetra in reqedintasa in episcop catolic, pe o vreme cind rtodoxia,
de care se tineau cei mai multi dintre supusii n'avea decit bisericuta din Radauti, unde se ingropara ram4itele lui Bogdan. Un Polon ajungea astfel, dupb: chiar cererea Voevodului, episcop al Siretiului, de unde socotia, de sigur, ca." va putea cirmui Moldova intreaga. Calugsarii minoriti, din shima Sfintului Francisc, calugari cersitori, cu picioarele goale, cu capul descoperit si incinsi cu funie, se asezard in manastirea Maicei Domnulni, de unde trebuia sa porneasca spre biruinta legea catolica.

Dada, biruinta asteptala s'ar fi .savirsit, mintile Moldovenilor ar fi fost Mai rapede si mai deplin luminate; intre Apusul de unde a pornit asezarea noastra in aceste parti ale barbarilor slavi si turd., si nor, ramufai razleata, s'ar fr statornicit nota si trainice legaturi. Asa ager cum este poporul nostru, am sta astazi in rindurile d'intaiii ale popoarelor de cultura..."

Sursa: https://upload.wikim...i_romĂąnesc.pdf

Bogdansv1, pe 08 iulie 2016 - 12:29, a scris:

Medievalitatea vestica era mult mai dezvoltata decat crede majoritatea, dar nu era "moderna".
Modernismul a aparut in urma Reformei.
N-ar fi aparut altfel.

Si... nu-s deloc sigur c-ar mai fi avut loc vreo Reforma daca Catolicismul punea mana pe Est!
Pana si descoperirea Americii cred c-ar fi intarziat substantial.

Editat de lefcadio, 08 iulie 2016 - 12:34.

Si asa razboaiele cu protestantii au fost la limita.

Una peste alta,e o veche si persistenta prostie asta cu ortodoxia obscurantista,prea-supusa stapanirii.Imperiul de Rasarit a fost 7-800 de ani varful de civilizatie.La adapostul ortodoxiei,vestul a stat destul de comfortabil.Islamul ajunge la Viena,dar 900 de ani s-a batut cu lumea ortodoxa.

Spania catolica a avut de infruntat un adversar islamic mai slab fata de ce aveam noi in fata,cu resurse mai mari.Dar impactul asupra lor a fost crancen.Subdezvoltare cronica.Nu vorbim de imperiul colonial si de puterea spaniola ce a durat 100 de ani(cat a tinut adrenalina cu aurul american),ci de faptul ca baza societatii si economiei a fost praf si a ramas praf pana acum 30 de ani. In interbelic,tampitii de ortodocsi romani o duceau mai bine decat rafinatii si evoluatii spanioli,portughezi sau italieni de sud.

Problema noastra este ca se studiaza si se cunoaste prea putin propria noastra cultura si civilizatie.Asa incat pare ca nu avem una,sau cel mult niste arhaisme pe care nu le intelegem.Dar cand intri un pic in detalii,subit ''face sens''.

Ma rog, a fost mai complicat cu spaniolii dar nu e chiar fals ce zici...
Oricum topicul era la origine despre impartirea Europei in arii geografico-culturale.
Alea-s cam cum am zis.

_SucreBolivar88, pe 08 iulie 2016 - 11:53, a scris:

Adică Europa e până în Italia?

lefcadio, pe 08 iulie 2016 - 12:25, a scris:

Acuma e târziu, nu are rost să le explic la ungurii de profesie care atacă românii şi ortodoxismul în fiecare zi,
BIzanţul până a fost cucerit de turcaleţi, a fost partea de Europă care adus învăţăturile romanilor mai departe. Vesticii "europeni" au negat toate învăţăturile romanilor şi au început inchiziţia

velaxa @ la fluviu ma refeream nu la insula

Left @ conceptul de Europa nu exista in evul mediu, era folosit
termenul de crestinatate , abia la inceputul epocii moderne apare Europa

Velaxa, pe 09 iulie 2016 - 02:43, a scris:

Aici exagerezi tu, n-a fost nici pe departe asa.

_SucreBolivar88, pe 09 iulie 2016 - 10:37, a scris:

1Si fluviul e tot o tampenie cat... continentul.
2Si asa e corect, aproximarile unora cu pana unde se intinde CE CRED EI ca e civilizatia is doar imbecilitati.

lefcadio, pe 11 iulie 2016 - 07:20, a scris:

Cum nu? Până la renaştere cum să nu fie aşa? De ce ar mai exista renaşterea dacă nu a fost aşa?

Velaxa, pe 11 iulie 2016 - 11:16, a scris:

Povestea cu intunericul medieval vs lumina renasterii is niste cacaturi imunde. Iluministe.
Unu la mana ca toti avanseaza prostiile astea chiar si acum si aici, macar ca s-a discutat destul pe temele astea pe acest forum, chiar aici pe istorie universala.
Daca nu te documentezi, nu posta. Nici eu nu postez pe fizica nucleara ca stiu ca-s nul.
Doi la mana, e distractiv, cand nu e trist, sa vezi pe unii, altfel anti-iluministi, cum repeta ritos taman niste sabloane... iluministe.
Era doar o remarca, uneori is mai taios asa, scuze.

Editat de lefcadio, 12 iulie 2016 - 07:36.

Pai nici nu m-am referit chiar deloc la geografie.
Rasial suntem toti albi, pana dincolo de Volga si Eufrat chiar. Inclusiv pe vremea cand stepele erau tataresti, tatarii aia erau cam 80% slavi datorita raidurilor lor.
Genetic, la fel, suntem membrii aceleiasi game de haplogrupuri pana dincolo de Caspica.
Religios, suntem/eram toti crestini de la Lisabona pana pe Don si Volga si Bosfor, plus Caucazul, iar inainte de anii 1300-1400 eram si-n Anatolia.
Arhitectural, pictural, vestimentar, muzical etc, iarasi suntem parte din acelasi intreg, distinct si de Islam si de Asia galbena.
Intelectual, gandirea noastra e bazata pe aceeasi scriere alfabetica de la stanga la dreapta, in care scriem, citim si comentam aceeasi Biblie plus Platon, Aristotel, Augustin etc. Nu pe Coran nici pe Confucius, nici pe Buddha.
Socio-politic, aicea e drept ca Estul si Balcanii au ajuns sa fie destul de convergenti cu Asia, dar asta a fost mai ales in anii 1450-1800, dupa care am inceput sa ne re-apropiem de Vest. Pana au venit comunistii, care au facut un soi de amestec de tiranie asiatica si... marxism adica inventia unui evreu de cultura chiar profund germana. Marx n-a facut decat sa rafineze/completeze ganditori precum List sau Prudhon, si sa dea planificarii etatiste o spoiala de ''stiintific''.Iar la ora actuala, TOTI, estici si vestici, aplicam neo-marxismul multiculti. Vesticii chiar MAI MULT ca noi.
A, si nici cu absolutismul monarhic vestic al anilor 1650-1800 nu mi-e rusine...
Economic, am fost mereu europeni, chiar si-n miezul anilor fanarioti: vindeam la greu vite locale in VEST, de unde aduceam bani VESTICI cu care ienicerii de sange EUROPEAN stabiliti pe sol stambuliot adica EUROPEAN cumparau arme VESTICE. Tot la noi circulau produsele VESTICE care se vindeau in partile asiatice. Toate astea sub coordonarea coloniilor de negustori VENETIENI care le faceau INTERMEDIEREA si CONTABILITATEA turcilor (in DUCATI), in stilul LOR. Iar corespondenta diplomatica plus anumite operatiuni administrative si fiscale/comerciale le faceau GRECII fanarioti.

Cine face abstractie de toate astea si se uita doar la detalii precum cine purta frac sau peruca sau cine a adoptat primul sistemul metric sau asa, e un cretin.
Pe langa caracteristicile fizice sau genetice care se intersecteaza cu alte culturi pe arii largi - dar INAFARA continentului astuia - conteaza bagajul de referinte si valori DE BAZA. Nu faptul ca nemtii au adoptat locomotiva in 1840 si noi in 1870 sau alte cacaturi.
Sau tiparul. Nemtii l-au inventat la 1450, noi deja am tiparit si noi ceva la 1508. Cat a fost, l-am avut. Turcii l-au refuzat.

Daca a fost cineva intermediar intre Europa si Asia, aia au fost turcii si islamizatii din Balcani plus tatarii din stepele azi rusesti, plus evreii sefarzi. Plus, poate, unii cazaci si unele populatii chiar de pe liziera rusa. Atat.

Editat de lefcadio, 12 iulie 2016 - 11:47.

Geografic suntem o tara central-europeana(nu incape nici o discutie), Dunarea fiind granita dintre Penisula Balcanica si Europa Centrala. Doar Dobrogea s-ar incadra dpdv geografic in Balcani. Cultural suntem niste slavi cu influente turcesti, austriece sau rusesti.. depinde de unde a batut vantu'.


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/aKSoPY130Lk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Citat

dace e sa iei dupa magnitudinea influentei, in primul rand de unguri si apoi de austrieci.


Metternich a spus "Balcanul incepe dupa Rennweg (pe atunci suburbie din estul Vienei)."

Editat de Pengoon, 12 iulie 2016 - 20:42.

Pengoon, pe 12 iulie 2016 - 20:38, a scris:

da,
asta imi aminteste de o lectie de istorie cu profesorul Jelavich.
La un moment dat profesorul intreaba studentii: cati din voi ati vizitat Europa de Est?
La care un student mai batran raspunde: "eu, am vizitat Londra si pe urma partile de la est de Londra."

Editat de alexandrumardin, 12 iulie 2016 - 22:18.