Continuitatea Daco-Romana. Pro si Contra.

 Mount_Yerrmom, on 29 decembrie 2017 - 01:52, said:

Dupa sec. VII? Hohoho...si inca cum. Pai dupa Ipotesti-Candesti ce urmeaza? In sec VIII-X? Nu  cultura Dridu propriu-zisa? Care s-a raspandit de la sud la nord in timpul Primului Tarat Bulgar (care numai bulgar nu era...) Se facea oale de astea mishteux: https://www.google.r...Cvpbp1zRUXpd9M:

 Mount_Yerrmom, on 29 decembrie 2017 - 01:52, said:

Din cate stiu s-au descoperit doar la noi cruci si chestii religioase (datorita Bizantului&shit). Daca nu stiai toate aceste culturi erau inrudite intre ele daca nu chiar aceeasi cultura (complex cultural) dar dupa cum spuneam mai sus, istorasii si muzeografii dornici sa-si faca un nume, cum sapau intr-un loc (sat, oras, cartier) gata, puneau numele oalelor gasite acolo dupa localitatea respectiva. Mai apoi le comparau cu alte descoperiri de genul in afara granitelor. Asa ca avem pentru cultura Ipotesti-Candesti corespondent in Moldova pe cultura Costisa-Botosana, in Basarabia cultura Hansca, in Ardeal cult. Bratei-Biharea, in Ucraina pana la Nipru cult. Penkovka.

Uite o farama de curs pe epoca asta: http://www.scritub.c...-sec-I83752.php

si niste penkovka ucraineana: https://en.wikipedia...enkovka_culture

Daca vrei sa aprofundezi nu te baza doar pe astea, cred ca e clar...

 Mount_Yerrmom, on 29 decembrie 2017 - 01:52, said:

Poftim:
https://revistaponti...pag-135-146.pdf

http://www.instituta...le/eph-V-11.pdf

Dava mai vrei cauta tu ca pe mine nu m-a pasionat niciodata crestinismul&shit, dar pentru continuitate e important (ca sa vezi ironia)

 Mount_Yerrmom, on 29 decembrie 2017 - 01:52, said:

Tu ai spus-o. Cred ca stii si tu ca migratorilor le sticleau ochisorii dupa aur si argint, vezi tezaurele de la Pietroasa, Apahida (sorry nea Florica) sau mai stiu eu unde. Bastinasii, autohtonii, dacii, slavii, daco-romanii cum vreti voi, foloseau monede de bronz... Oare pentru ce?

cultura Dridu este cultura primului imperiu bulgar ...

 Sucre-Bolivar, on 29 decembrie 2017 - 12:22, said:

Este.

Bulgari care au stapinit mai toata fosta Dacie.

 WestPoint, on 29 decembrie 2017 - 14:26, said:

Parerea mea e ca e gresit acest lucru. La acea data populatia majoritara in Bulgaria era cea vlaha, lucru care pe voi va face sa credeti ca vlahii de acolo au venit. Parerea mea e ca a fost un tarat vlah, nu bulgar.

Nu, pentru ca sa numit imperiul bulgar si nu vlah. De altfel Bulgaria spare pe harta pina si inaimtea regatului ungar daca nu ma imsel , in timp ce vlahii nu sint inca consemnati.
Este de mentionat ca bulgarii astazi revendica in totalitate taratul, referindu-se la acesta ca fiind un imperiu al bulgarilor.

Editat de WestPoint, 29 decembrie 2017 - 17:31.

 Kaloyan, on 29 decembrie 2017 - 12:14, said:

Foarte buna informatia! Nu le-am citit inca. M-am uitat doar la poze. E clar ca sint opaite facute pt crestini pt ca sint pe ele simboluri crestine. Asta e dovada ca in acel secol, a5-lea crestinismul era deja raspindit la noi in marea masa a populatiei, pt ca acele opaite au apartinut evident saracilor. Asta intareste ceea ce sustin eu , anume ca tezaurele de la Pietroasele, Apahida, Simleu Silvanei, Turda si de la Sinnicolau Mare sint tezaure facute de ai nostri, nu de migratori. Si pe aceste tezaure sint simboluri crestine.
Ai dreptate asta e proba de continuitate.

 WestPoint, on 29 decembrie 2017 - 17:24, said:

Nu conteaza asta. Nici nu stim de fapt cum s-a numit pt ca avem doar denumirea data de istoricii moderni.
Cum adica nu sint consemnati vlahii?  Ti-au pus leogoto si Fane de multe ori ce scrie grecul Keukamenos, ca vlahii se numeau inaite BESSI.
Dai iar dovada de rea vointa.

Editat de ionelmironescu, 29 decembrie 2017 - 17:29.

Ca atare cite nume a purtat aceasta natiune inainte de cea actuala?

 WestPoint, on 29 decembrie 2017 - 14:26, said:

Este si asta Nu doar toata Dacia ci de la Tisa la Nistru si de la Muntii Balcani la Carpatii Padurosi. Ce-ti spune tie treaba asta?

https://ro.wikipedia...4;aratul_Bulgar

Editat de Kaloyan, 29 decembrie 2017 - 18:07.

 WestPoint, on 29 decembrie 2017 - 17:24, said:

Ba vlahii sunt consemnati: 623 – Volochii alungati de ugrii albi din Scitia (Nestor Chronica cap.VII) in timpul lui Heraclius. „Pe când poporul slav trăia la Dunăre, după cum am spus, veniră din Scythia, anume de la cazari, popoarele numite bulgari şi se stabiliră la Dunăre şi oprimară pe slavi. În urmă veniră ugrii cei albi şi luară în stăpânire ţara slavă, după ce alungară pe volochi, care mai înainte ocupaseră ţara slavă. Aceşti ugrii anume şi-au făcut apariţia în timpul împăratului Heralius şi se duseră împotriva regelui perşilor Chosroes. În acelaşi timp apărură şi avarii, care porniră împotriva împăratului Heraclius şi era aproape să-l facă prizonier”.

Imperiul/Taratul Bulgar (681 – 1018) era format din valahi si slavi. Doar patura conducatoare (tarul, nobilii, curtea, armata) era bulgara. Acuma care erau majoritari, slavii migrati la sudul Dunarii in 602 sau valahii  e alta discutie.

https://ro.wikipedia...Țaratul_Bulgar

 WestPoint, on 29 decembrie 2017 - 17:33, said:

Multe: traci, geti, daci, valahi (cu toate variantele: vlahi, vlashi, volochi, blachi, blachumen etc.) si rumâni/români.

Editat de Kaloyan, 29 decembrie 2017 - 18:11.

Trebuie sa arati cine erau acesti volochi si cadrul geografic, altfel sunt speculatii nimic mai mult. Despre volochi se spune ca ar fi fost ulacii, un popor turanic si se incadreaza perfect in contextul istoric.

 Infinitty, on 29 decembrie 2017 - 19:47, said:

ulacii? Poate ulicii, un trib slav...
https://ro.wikipedia.org/wiki/Ulici

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulaqs

Confusion with Vlachs[edit]
According to the accounts of William of Rubruck and Roger Bacon, during the Huns migration to Europe "also came the Blacs, the Bulgars and the Vandals. For from that Greater Bulgaria come the Bulgars, who are beyond the Danube near Constantinople. And near the land of Pascatir (Magna Hungaria i.e. somewhere around the Ural Mountains and the Volga River from where came the Huns) are the Iliac (Blachi from greater Blachia, from which came the Blachi in the land Assani between Constantinople and Bulgaria and lesser Hungary[18]), which is the same word as Blac but the Tatars do not know how to pronounce (the letter) B, and from them come those who are in the land of Assan (i.e. the Vlachs in the Second Bulgarian Empire[6]). They call both of them Iliac, the former and the latter".[18][19]

The " Blaci " people next to Magna Hungaria depicted on the Johannes Schöner's terrestrial globe (1523/24)
The cartographers Johannes Schöner (1523) and Pierre Desceliers (1553) located the Blaci people north of the Caspian Sea.[20] Rásonyi located Magna Blacia, Magna Bulgaria and Magna Hungaria as neighboring Bashkiria, based on missionaries' works from the Middle Ages.[4]
A remark by William of Rubruck about the origin of the population called Illac i.e. Vlachs resulted with historians erroneous considerations. This opinion considered that the Blaci/Blasi of Anonymous, Blacki of Simon of Kéza and Villehardouin, Blaci of William of Rubruck, Roger Bacon and Johannes Schöner, even of the Hungarian charters between 1222 and 1224, were not related to the Latin Vlachs, instead there was a difference between Turkic Blac/Blaq and Latin Vlach people.[7]
The remark by Simon of Kéza from his work Gesta Hunnorum et Hungarorum about the Székelys living in the mountains which they shared with the Vlachs, where mingled with them, and (erroneously) adopted their alphabet,[21] sparked a controversy about the Old Hungarian alphabet Rovás, while other scholars considered that Simon did distinguish between Ulahis[22] (Vlachs) and Blackis and identified the Blacki people with the Bulaqs.[4][23][24][25]
According to Lajos Tardy the name Ivlach and Ivlat, mentioned by Archbishop Johannes de Galonifontibus in 1404, refers to previous William of Rubruck's account,[26] which István Ferenczi related to the Bulaqs.[20] Ferenczi argued that the records of slave sales from Kaffa also suggest that the word "Ivlach" denotes the Bulaqs, as well the Aulaqu people, mentioned by Abu al-Ghazi Bahadur.[27][20]
The theories by László Rásonyi,[4][28] György Bodor,[7] Dezső Pais,[29] Géza Nagy, János Makkay[23][30] and István Ferenczi,[20] recall similar opinions from the early 20th century, like by J. Peisker who considered that the Vlachs were descendants of Romanized Turko-Tatars. Such speculations were supported by Hungarian nationalistic ideologies, as would deprive the Romanians of their own history.[6][7]
According to Victor Spinei, beside the etymological and historical differences between the terms Blaci and Bulaqs, there is not a single historical or archaeological indication for a possible Bulaqs migration towards the Carpathian-Balkan area. Also, it is impossible to explain how such insignificant population was unassimilated for several centuries far from the place of origin, or could be labeled as "the Roman shepherds" implying a clear Latin origin.[7] László Makkai wrote that although "there has been some speculation that Anonymus' Blaks were the Turkic people who are mentioned in medieval sources as bearing the same name and living east of the Carpathians, but this hypothesis does not bear the test of scholarly scrutiny".[31]
Referring to László Rásonyi's work Bulaqs and Oguzs in Medieval Transylvania (1979), the historian Alexandru Madgearu characterized this theory as "not suitable... The Blaci are the Romanians, as other medieval Hungarian chronicles and deeds are clearly showing".[32] István Vásáry noted that Rásonyi tried to prove the Blaci of Transylvania were not the Vlachs, but Turkic people Bulaqs who were confused with the Vlachs. He concluded that the thesis has no sound evidence, and every historical argument speaks against it, being an "abortive attempt that cannot be proved".[6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ulichs

The Uliches or Ugliches (Уличи (Угличи) in Russian, Уличі (Угличі) in Ukrainian) were a tribe of Early East Slavs who, between the eighth and the tenth centuries, inhabited (along with the Tiverians) Bessarabia, and the territories along the Lower Dnieper, Bug River and the Black Sea littoral.

Editat de Infinitty, 29 decembrie 2017 - 20:53.

 Infinitty, on 29 decembrie 2017 - 20:49, said:

CONFUSION WITH VLACHS
astia enumerati si citati mai sus de tine, cu tine si cu care mai sunteti, va puteti face si echipa de fotbal, sau poate un ansamblu de muzica lautareasca, stil bulaq metal

 leogoto, on 29 decembrie 2017 - 21:03, said:

Se vede ca ai nostri nu au fost interesati de asa ceva doar ei stiu apriori ca am fost aici chiar si inainte de neandertalieni, pana si calota glaciara ne-a ocolit ...

 Infinitty, on 29 decembrie 2017 - 21:24, said:

Creca n-ai remarcat c-a remarcat pana si Istvan Vasary ca baetii respectivi bateau campii grav de tot.
István Vásáry noted that Rásonyi tried to prove the Blaci of Transylvania were not the Vlachs, but Turkic people Bulaqs who were confused with the Vlachs. He concluded that the thesis has no sound evidence, and every historical argument speaks against it, being an "abortive attempt that cannot be proved"

E o discutie daca calota glaciara ne-a ocolit, sau de la minciuni d-alea epopeice cu bulaqi de inghetau apa s-a declansat, si, atentie mare, si ironie si mai mare, priveste pe unde zic unii, nu eu, ca era limita de unde se declansa inghetul permanent al apei, la fix prin Maramu si campia Pannonica.
 SaaleWeichsel_x.png   1,43MB   15 download-uri

 nico123, on 29 decembrie 2017 - 09:43, said:

Aia a fost o revenire. Nu prea lunga si nici foarte consistenta.

 Kaloyan, on 29 decembrie 2017 - 18:10, said:

adica Black Cuman