Al Doilea Război Mondial

Sovieticii debarcasera deja in Sahalin 100 000 de oameni.

partea de nord din sahalin a fost tot timpul sub control sovietic cu granita fortificata de-alungul liniei de 50 de grade. acolo a fost majoritatea armatei. de debarcat au debarcat o data cca 1500, apoi 3500 si inca o data vreo 1500 iar toata campania a fost de 2 saptamani.

Japonezii nu stiau cat de dotati erau sovieticii in priviinta unei debarcari masive. Banuiesc ca atacarea Manciuriei a fost o surpriza pentru ei, pentru ca au cedat destul de usor. George Marshall, in memoriile lui sustine ca nu se astepta ca japonezii sa cedeze dupa doua bombe, planurile americanilor erau sa detoneze vreo 15 inainte de debarcare.
Zici ca sovieticii nu aveau o forta de debarcare, dar in `43 nici americanii nu planuiau invazia Japoniei inainte de `48. Japonezii fiind ocupati cu americanii in sud, o debarcare sovietica in Hokkaido era posibila. Planurile japonezilor se axau pe apararea insulei Honshu, Hokkaido fiind relativ abandonata.

100% daca razboiul continua rusii actionau doar pe plan continental si posibil aplicau strategema pe care au aplicat-o la portile Varsoviei cu ocazia insurectiei din 1 august 1944.
Este greu sa debarci pe o insula daca nu esti pregatit si nu ai traditie...americanii au pierdut 7000 oameni pt un cacat de petec de pamant de circa 23 km patrati...iwo jima.
Japonia la data atacurilor atomice era in colaps din punct de vedere militar si economic,singurele lucruri cu care sperau sa-i mestereasca pe americani erau:atacuri cu arme biologice (in China au avut o unitate speciala care sa ocupat aproape 5 ani si a dezvoltat arme biologice,unitatea 731),cele 2 submarine i400 care erau pe mare si se indreptau spre america.
In paralel cu realizarile unitatii 731 japonezii au fabricat baloane uriase cu aer cald care spre surprinderea tuturor au atins coasta americana ...lansate din japonia.
Concluzia:erau pregatiti si puteau folosii arme biologice.
Dupa terminarea razboiului americanii au capturat cele 2 submarine i400,dupa ce au fost inspectate cu atentie si sa constatat ca erau ceva fantastic din punct de vedere tehnologic....le-au scos in larg si le-au sabordat pt ca trezisera interesul rusilor care doreau si ei sa le inspecteze.
Ultimul soldat care a incheiat ww2 (demobilizat) a fost japonez pe undeva prin insulele filipineze in 1974...cu greu convins sa cedeze.....asta ca sa ne dam seama cat de fanatici erau japonezii.

Music-Box, on 10 august 2017 - 19:35, said:

Si atunci cum ar fi luptat intregul popor nipon pe cele 4 insule principale ale Japoniei?Cu tot fanatismul posibil.Fiecare localitate ar fi fost un punct de rezistenta pentru care americanii ar fi trebuit sa lupte din greu, pierzand oameni si tehnica de lupta.
Experienta din insulele din Pacific unde armata imperiala nu s-a menajat deloc i-a motiv in plus pe liderii politici americani sa foloseasca bomba atomica impotriva japonezilor.Decizia presedintelui american de a folosi cele doua bombe atomice a fost corecta.Efectul devastator al bombelor atomice i-a determinat pe liderii politici dar si militari japonezi sa evite, din spirit de conservare, distrugerea totala a Japoniei si poporului japonez.Cum ar fi aratat Japonia daca ar fi fost atacata cu cel putin 15 bombe atomice?

lucifer76, on 10 august 2017 - 19:25, said:

Japonezii au cedat usor pentru ca nu aveau in primul rand tehnica de lupta necesara pentru a rezista cu succes impotriva sovieticilor.In august 1945, japonezii se aflau in Manciuria in situatia in care s-au aflat armatele 3 si 4 romane la Stalingrad.
In anul 1943, americanii isi faceau prognozele de campanie in functie de evolutia de pe front.Anul 1943 a inseamnat pentru americani inclusiv  campania din nordul Africii si apoi debarcarea din Sicilia si Italia asa ca in acel moment, anul 1948 parea probabil cel mai realist pentru o actiune directa terestra, de mare amploare in arhipeleagul nipon.
In anul 1945, japonezii dispuneau pe cele 4 mari insule, de cateva milioane de soldati plus milioane de tineri din organizatiile paramilitare, pregatite si dispuse sa moara pentru imparat.

Edited by dennis_2005, 10 August 2017 - 21:11.

In august, japonezii desi aveau 65 divizii in tara, doar 40 erau echipate si doar 30 aveau munitie. Repet, majoritatea diviziiilor si a echipamentelor erau concentrate in sud si centru, retragand tot ce puteau din nord pentru a se opune unei eventuale invazii americane.

lucifer76, on 11 august 2017 - 05:28, said:

Daca ar fi fost cazul, din centru ar fi fost reorientate unitatile militare pentru a lupta in sectoarele atacate , ipotetic de sovietici sau la sud, de americani.Din China ar fi fost retrase pentru batalia finala, daca situatia ar fi permis-o, pe mare, unitati combatante care ar fi intarit defensiva militara deja existenta in Japonia.

Ma indoiesc ca japonezii ar fi putut transfera rapid un milion de oameni plus echipamentul necesar, cand americanii aveau deja superioritate aeriana si navala.

lucifer76, on 11 august 2017 - 15:18, said:

Distanta dintre China si Japonia, nu este mare iar japonezii se miscau destul de bine cand era vorba de mutarea unor trupe.Majoritatea fabricilor de armament japoneze erau pe teritoriul nipon asa ca nu era neaparat nevoie ca militarii sa isi aduca in tara si tancurile lor arhaice, copii ale celor franceze din primul razboi mondial.
Sigur ca ar fi fost preferabil ca in loc de folosirea bombei atomice, sa lupte pentru ocuparea Japoniei, doar trupe sovietice, pentru ca pierderile sale mari in oameni si tehnica de lupta, chiar ne-ar fi placut, iar la sfarsit, aceasta tara sa fie predata SUA pentru a o administra asa cum s-a intamplat.
Cel mai mare rau, de departe, mai ales pentru tarile est europene, a fost bolsevismul si URSS asa ca daca aceasta tara ar fi pierdut mult mai multi oameni in lupte si ar fi avut si mai multe pagube materiale, ar fi fost si mai bine.Inclusiv majoritatea rusilor de azi considera ca trupele sovietice si URSS au adus libertatea si democratia in tarile est europene si sunt surprinsi de reactia si sentimentele negative ale oamenilor fata de sovietici.Pana acum am auzit cel putin zeci de relatari ale romanilor care, din experienta proprie, afirmau la modul pozitiv cum erau si se comportau cu romanii, inclusiv dupa 23 august 1944, trupele germane versus cele sovietice, niste animale primitive  si niste infractori.

Edited by max_01, 11 August 2017 - 17:27.

Coane , cauta statistici !
Ex: 10 amerlici la "fara numar " di japonezi !
Uneori la  10 ,,,,erau citeva mii de morti japonezi .
cauza/efect/glont/boala !

Judecand la rece , cred ca bombele atomice au fost cam cele mai "economice" optiuni pentru ambele parti.
Americanii au avut raiduri cu bombe incendiare soldate cu 100.000 victime in Tokio in 24 ore. ( 25 % din capitala facuta scrum)
Am vazut recent niste documentare in care americanii erau pregatiti sa foloseasca "arme chimice" pentru a inmuia rezistenta pe insulele japoneze dupa pierderile mari din Okinawa.
Japonezii aveau zero sanse sa opreasca ofensiva ruseasca. Daca la aviatie, forte navale au fost relativi competitivi in primii ani de razboi , japonezii nu aveau forte terestre pregatite sa faca fata rusilor care ajusesera la Berlin, cu trupe experimentate in 3-4 ani de razboi.

neafloricadinobor, on 27 aprilie 2016 - 18:05, said:

Si atunci SUa ar fgi riscat sa piarza niste bani.
Ntz. balfur nebalfurt, evrei ne-eevrei intrarea in razboi a SUA a insemnat securizarea crteditlor acordate Angleii si Frantei

Mosotti, on 10 iulie 2008 - 08:58, said:

Știu că răspund la un post din 2008, Hitler a fost așa de prost de s-o aliat cu o țară de mâna a15a.
Mamă când vă văd pe ăștia care exagerați cu cât de mici și de căcat suntem noi, mor...

[ https://images.okr.ro/serve/auctions.v7/2015/jun/15/1f79da7aea3b9b3023e68dd353264066-1565572-700_700.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

lucifer76, on 10 august 2017 - 19:25, said:

Cert e ca lucrurile s-au schimbat destul de repede.

In '43 inca se mai luptau pentru Henderson Field in Guadalcanal, la 10.000km de Japonia.

In aprilie 1945 debarcau in Okinawa. Care este chiar in Japonia. OK, nu una dintre insulele principale. Invazia acestora ar fi urmat in 1946 daca Japonia n-ar fi capitaulat dupa bombardamentele atomice. Si, dupa buna practica de pana atunci, ar fi debarcat direct in Tokyo Bay; n-ar fi arat Honshu de la Sud la Nord.

Edited by Mount_Yerrmom, 31 August 2017 - 17:54.

Mount_Yerrmom, on 31 august 2017 - 17:51, said:

doar daca reuseau sa-l captureze si sa-l domesticeasca pe Gojira.

dennis_2005, on 10 august 2017 - 21:08, said:

   Deciza de a folosi bomba atomica la doar cativa zeci de ani de la revolutia industriala arata clar un gest disperat, menit si sa intimideze supravietuitorii din partea inamicului care avea multi sustinatori (antisemiti) in Europa si nu numai. Americanii s-au speriat de efectul bombelor la nivelul solului, altfel ei ar fi lansat mai multe.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IKzu0Xz991k?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mosotti, on 10 iulie 2008 - 08:58, said:

Se pare ca si mai amuzanta a fots Ungaria ..Duopa ce a primit declaratia de razboi a Ungariei  Cordell Hull .. cam nel;amurit :
Regatul Ungariei .. regatul ... Ma scuzati domnule ambasador cine este regele Ungariri?
Nu avem rege , avem regent. Si acesta este amiralul Horthy!
A! Amiral!! mDeci aveti iesire .. la carer mare? Mediterna, MArmara ?
Nu nu avem iesire la mare!!
?!!!??!! Bine domnule da ce revendicari aveti de la SUA?
Absolut niciuna!
Dar in general aveti vreo disputa cu cineav?
Da, cu Romania! vrem sa ##### &&&&&& @@@@@@ (expresii intr-o limba straina urechilor lui Hull .. care cica nu au putt fi intelse de ninici un traducator oficial./Neoficial prin toate oprificiile dar e prea scarbaos!!!)
Bine , si atunci de ce nu le deecalrati lor razboi?
Nu putem!
De ce?
Fiindca suntem aliati cu acesti ******************************************************************* !!!!

?!!!!?!!!!!?