Al cui fiu este Cristosul?

logic1, on 03 octombrie 2018 - 22:24, said:

Păi și care-i problema (că nu știau rudele lui Isus că el este Mihail)?
Trebuia YHWH să dea raportul familiei, că Isus e Mihail?
Pentru ei, el era omul Isus, și-atât! Adică Mesia care trebuia să vină... acuma, care este originea lui Mesia, e altă mâncare de pește... asta o observi din VT!

Edited by heart_of_ice, 06 October 2018 - 22:03.

heart_of_ice, on 06 octombrie 2018 - 21:47, said:

De unde a-i sco-so pe asta, chiar nu știu.

mario_bril, on 06 octombrie 2018 - 21:57, said:

Na bine maestre, scriu de pe telefon, se mai întâmplă!
Da' ce, mata ești vânător de greșeli?

Edited by heart_of_ice, 06 October 2018 - 22:07.

logic1, on 03 octombrie 2018 - 22:24, said:

Ba da, Maria observa toate acestea:

Maria pastra toate cuvintele acelea si se gandea la ele in inima ei. Luca 2:19.

iar supranaturalul fusese evidențiat prin săltarea pruncului Ioan în pântecele mătușii.

Cum a auzit Elisabeta urarea Mariei, i-a saltat pruncul in pantece, si Elisabeta s-a umplut de Duhul Sfant. (Luc.1:41)

Pruncii saltă la toate gravidele, în anumite momente de bine. Faptul că Maria ”păstra” cuvintele a fost introdus ca să ”explice” de ce nu era cunoscut nimic supranatural în legătură cu nașterea lui Isus. Dar este contrazis de dovezile din Evanghelii care arată că familia nu l-a cunoscut ca divin, nici ca mesia și nici măcar ca profet, și că Isus o respinge (pe mama și frații lui pe motiv că nu fac voia lui Dumnezeu). Vezi #5492.

Nașterea descrisă contrazice preexistența lui Isus, care este o cristologie mai înaltă, pentru că nu se înțelege din text intrarea unei persoane cerești preexistente în pântecele Mariei, ci conceperea unui copil de la zero, cu ocrotirea duhului. Care copil nu este fiu al lui Dumnezeu datorită nașterii, ci devine fiu (=mesia) când este mare. Și nu se înțelege din Luca că Iosif nu a avut relații cu Maria, ba chiar este precizat că este tatăl copilului. Confirmat și de genealogia din capitolul 3.

31 Şi iată că vei rămâne însărcinată şi vei naşte un Fiu, căruia Îi vei pune numele Isus.
32 El va fi mare şi va fi chemat Fiul Celui Preaînalt; şi Domnul Dumnezeu Îi va da scaunul de domnie al tatălui Său David.
33 Va împărăţi peste casa lui Iacov în veci, şi Împărăţia Lui nu va avea sfârşit.”

logic1, on 06 noiembrie 2018 - 20:27, said:

Ai fost vreodată gravidă, ca să știi cum este? Feții din gravide nu saltă, cum a procedat Ioan botezătorul, impulsionat de Duhul sfânt, ci dau din picioare. Dacă nu era ceva supranatural, Biblia nu ar fi menționat. Evangheliile nu sunt narațiuni banale!

Edited by dark, 06 November 2018 - 20:37.

Nu duhul sfânt face copiii să salte. Dar oricum, pe săltarea pruncului Elisabetei facem o doctrină? Nu vezi că sunt înflorituri? De ce nu abordezi esența din postul anterior?

Edited by logic1, 06 November 2018 - 20:47.

Luca 1:41. Cum a auzit Elisabeta urarea Mariei, i-a saltat pruncul in pantece, si Elisabeta s-a umplut de Duhul Sfant.
42. Ea a strigat cu glas tare: "Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.
43. Cum mi-a fost dat mie sa vina la mine maica Domnului meu?
44. Fiindca iata, cum mi-a ajuns la urechi glasul urarii tale, mi-a saltat pruncul in pantece de bucurie.

Elisabeta aude urarea Mariei ----> Elisabeta se umple de Duhul sfânt ----> pruncul sare în uter, de bucurie
Evident, Duhul face ca pruncul să se bucure și să se manifeste prin săltare.

Ai răsucit ordinea...

dark, on 06 noiembrie 2018 - 20:36, said:

Biblia chiar nu a menționat. Altfel Evangheliile ar fi fost narațiuni banale. Dar și când a fost menționată înfloritura cu nașterea, nu a avut sensul ”retușat” de mai târziu. Așa se face că în Syriac Sinaiticus (340 AD), cel mai vechi vechi text complet al NT, citim în Matei 1:16 că ”Iosif, cu care era logodită fecioara Maria, a născut pe Isus, care este numit Cristos”. De asemenea, în versetul 21 textul spune “ea îți va naște ție un fiu”, iar în versetul 25 lipsesc cuvintele ”Dar n-a cunoscut-o, până ce”, având în schimb ”Și el a luat-o pe nevasta lui; și ea i-a născut lui un fiu și el i-a pus numele Isus”. Vezi aici traducerea din Syriac Sinaiticus.

Fără cuvintele ”n-a cunoscut-o, până ce” suntem în situația din Luca unde NU li se spune celor doi să nu împlinească bunavestire prin relații conjugale.

Fătul nu se putea bucura, fără acțiunea directă a Duhului sfânt. Așa scrie, așa credem. Că Fătul s-a bucurat. Fătul nu putea vedea, era în uter, nu putea conștientiza absolut nimic. Și totuși, de bucurie, Fătul a săltat în uterul Elisavetei. Fapt consemnat de Scripturi. Crezi tu Scripturile, logic?

Cred originalele. Adaosurile fac Scripturile contradictorii.
Așa cum am zis, scrie că pruncul a săltat când Elisabeta a auzit urarea Mariei. Ceva ce se întâmplă în mod natural. Apoi, Elisabeta s-a umplut de duh sfânt.

logic1, on 06 noiembrie 2018 - 20:47, said:

Tu scoți informația biblică conform căreia, pruncul a săltat...de bucurie, deci nu oricum.

De asta te întrebam, dacă crezi Scripturile. Crede tot ce scrie!

De bucurie, da. Pentru că fetușii sunt un corp cu mama lor și preiau sentimentele și starea de bine. Deci nu a săltat datorită duhului sfânt.

dark, on 06 noiembrie 2018 - 20:51, said:

Este copilul influentat de starea sufleteasca a mamei?

Robert180374, on 21 ianuarie 2017 - 12:09, said:

Nu. A trebuit să moară și apoi să învie ca să aibă stăpânire peste cei vii dar și peste cei morți. Altfel nu avea stăpânirea și nici Mântuitor nu era făcut apoi!

Dă-i un PM la Robert, dacă vrei să-ți răspundă...

14. De aceea, Domnul insusi va va da un semn: "Iata, fecioara va ramane insarcinata, va naste un Fiu si-I va pune numele Emanuel. ( Isaia 7)

22. Toate aceste lucruri s-au intamplat ca sa se implineasca ce vestise Domnul prin prorocul care zice:
23. "Iata, fecioara va fi insarcinata, va naste un Fiu, si-I vor pune numele Emanuel" care, talmacit, inseamna: "Dumnezeu este cu noi."

de ce a fost important ca Maria, femeia care L-a purtat in pantece pe Isus sa fie virgina?!

am un gasit un  articol deosebit de interesant care vorbeste despre telegonie.

Telegonia este o teorie demonstrată cu ajutorul geneticii, care susţine că primul partener sexual din viaţa unei femei este, de fapt, tatăl genetic al copiilor sai. De aici, reiese ideea că, indiferent de bărbatul cu care femeia rămâne gravidă, copilul ar putea semăna cu primul ei partener. Mai mult, fiecare partener sexual contribuie la dezvoltarea structurii ADN-ului ai copiilor săi.

articolul integral care merita citit adaugand o noua dimensiune consemnarilor biblice:
https://evz.ro/teori...v=347635&page=1

astfel, fatul conceput de Duhul sfant in pantecele Mariei NU A MOSTENIT IMPERFECTIUNEA LUI  ADAM, PUTAND SA FIE ACEL MIEL FARA PATA CARE RIDICA PACATUL LUMII. ( scuze pentru majuscule, nu tip)

este deosebit de interesant subiectul...
iata un alt articol unde sunt aratate si alte aspecte in plus...
https://marturieatho...spre-telegonie/

"Lumea academică a fost şocată. Însă crescătorii de câini nu s-au mirat, deoarece aceştia  cunoşteau  faptul: dacă o căţea de rasă măcar o dată se împerechează cu un căţel dulău( de curte), chiar dacă nu a conceput la moment, oricum pe viitor ea nu mai dă naştere la câini de rasă. La fel şi crescătorii de porumbei ştiu, că atunci când o porumbiţă de rasă a fost „călcată” de un hulub simplu,  ea nu va mai avea pui de rasă: ba penajul cozii nu corespunde, ba culoarea ciocului etc. De fapt, despre telegonie cunosc foarte bine toţi crescătorii de animale, bazându-se pe practica proprie, altfel nu ar mai exista cai de rasă, vaci de lapte, zibeline veritabile…
În a două jumătate a secolului al XIX-lea, în faţa savanţilor a apărut problema: „Oare se răsfrânge asupra omului efectul telegoniei?”. Această întrebare a dat startul unor complexe cercetări fiziologice, antropologice, sociologice, statistice etc. În curând s-a ajuns la concluzia: „Într-adevăr, efectul telegoniei se răsfrânge şi asupra omului,  ba chiar într-o măsură mai mare decât în cazul animalelor”. În capitolul „Telegonia sau influenţa primului mascul”, F. Le Dantec face concluzia: „Nu doar primul mascul are influenţă asupra urmaşilor, dar şi ceilalţi parteneri ai femeii… şi copilul care se va naşte de la această femeie, care mai are copii de la diferiţi amanţi, poate avea şi trăsăturile tuturor celorlalţi taţi.” Astfel proverbul popular „Apără-ţi cinstea din tinereţe.” a căpătat o fundamentare teoretico-ştiinţifică. "

cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun! Dumnezeu ne-a dat ratiune sa deslusim adevarul proband informatiile cu ceea ce spune Scriptura. si lucrul acesta este minunat.

Edited by GRATEFUL, 14 December 2018 - 14:50.

GRATEFUL, on 14 decembrie 2018 - 14:49, said:

Promit să citesc articolele, dar acum comentez doar fraza pe care am citat-o:

Păcatul nu se moștenește, deci Isus ca urmaș al lui Adam a putut fi acel ”miel” fără cusur sau păcat după Lege, care să ridice păcatul Israelului.
Femeia tânără din Isaia a existat la acel timp și era deja însărcinată și aproape de timpul să nască când profetul spune că pruncul ei va fi un semn pentru Iuda în următorii ani. De unde că în Matei s-a urmărit altceva cu citatul din Isaia, decât să se dovedească virginitatea Mariei.

Edited by logic1, 14 December 2018 - 17:23.