Operatiunea "Casa noua"

Nu cred ca o sa arate chiar asa (desi o sa fie cu terasa 99%), dar cam atat de mare ar trebui sa fie, si cam asa s-ar incadra pe teren.

 micutu82, on 20 noiembrie 2015 - 16:26, said:

Nu
Ks este raportul dintre presiune si deformatie (tasare)
In unele cazuri se poate obtine un Ks mai mare cu un grad de compactare mai mic sau un Ks mai mic chiar si cu un grad de compactare de 100%. Degeaba compactam perna de balast daca "terenul" de sub ea refuleaza.
E ca si cum ai pune un radier de beton (asimilat cu o perna de balast cu un grad de compactare 100%) pe un teren mlastinos...Ks va fi mai mic, pentru ca terenul de sub el refuleaza, decat in cazul in care sa ziceam ca punem o perna de balast cu un grad de compactare de 90% pusa pe un teren omogen. Iti garantez ca perna de balast cu 90% compactare va avea un Ks mai mare.

In calculul deformatiilor posibile ale terenului parametrii geotehnici de compresibilitate care intervin in calcul sunt
1. modulul de deformatie liniara Es
2. coeficientul de contractie transversala (coeficientul lui Poisoon) Vs (miu s)
PUNCT
Parametrii geotehnici mai sus enumerati se pot obtine prin:
- incercari de teren
- incercari in laborator
- calcul invers
- utilizarea unor valori orientative
• Incercarile pe teren pot fi directe (cu placa PLT) sau indirecte (incercari de penetrare cu conul si piezoconul, incercarea presiometrica-PMT, incercarea de penetrare dinamica-DP, incercare prin sondare cu greutati-WST, incercarea cu dilatometrul plat-DMT)
• Incercarile in laborator se admit in lipsa incercarilor de teren pentru calculul deformatiilor in faze preliminare de proiectare a constructiilor speciale cat si pentru calculele definitive ale constructiilor obisnuite. Modulul de deformatie liniara se calculeaza pe baza valorilor modulului endometric Es=Eoed*Mo
• Calculul invers  se poate folosi cand se dispune de valori masurate ale tasarilor la constructii existente.
• utilizarea unor valori orientative - in lipsa datelor din teren si/sau laborator se admit pentru predimensionare valorile orientative din tabelul J2 (NP 112-20013)
Coeficientul de pat se determina in functie de parametri geotehnici de compresibilitate (Es-modulul de deformatie liniara si Vs-coeficientul lui Poisoon) determinati prin una din metodele de mai sus.
Sursa: NP 112-2013 - vezi anexele J si K

In cazul de fata pasii sunt urmatorii:
Var.1
1. se face proiectul luand in considerare un coeficient de pat Ks ales de proiectant pe baza experientei
2. se executa imbunatatirea terenului - prin perna de balast
3. se determina parametrii de compresibilitate (Es si Vs) prin incercari pe teren cu placa (PLT)
4. se determina coeficientul de pat Ks
5. se verifica calculele la radier si daca e cazul se reface armarea.
Var.2
1. se face doar proiectul de autorizare
2. se executa imbunatatirea terenului - prin perna de balast
3. se determina parametrii de compresibilitate (Es si Vs) prin incercari pe teren cu placa (PLT)
4. se determina coeficientul de pat Ks
5. se face proiectul de structuri cu coeficientul de pat Ks corect.

Trecerea de la coeficientul de pat Ks obtinut prin incercarea cu placa la coeficientul de pat utilizat in cazul unei findatii de latura B se face prin introducerea unui coeficient alfa dat de relatia lui Terzaghi alfa = Bp/B, unde Bp este latura placii (0,3m) si B este latura fundatiei

Estimarea coeficientului de pat se face in functie de Es (modulul de deformatie liniara) si Vs ( coeficientul lui Poisson) cu relatia
Ks=Km* Es / alfa*(1-Vs*Vs)
Km coeficient functie de raportul dintre lungime si latimea suprafetei de contact – se ia din tabel K 1.1 si K 1.2
alfa=a/b – semilatimea / semilungimea suprafetei de contact

In faza de predimensionare se poate lua in calcul:
Es = 50 000 kPa (tabel J.2)
Vs = 0,27 (tabel J.3)
alfa = a/b = 6,675 m / 4,7 m = 1,42 m – semilatimea fundatiilor (sper sa fi luat corect dimensiunile din planurile postate)
Km rezulta din tabelul K 1.1 =  0,46
Inlocuind in relatiile de mai sus Ks rezulta = 0,46*50 000 / 1,42 * (1 – 0,27*0,27) = 17 477 kN/mcub.
Mai este si varianta prin calcul invers unde Ks = pef - presiunea efectiva la baza fundatiei / s – tasarea absoluta probabila
Presiunea efectiva iese din calcul iar tasarea absoluta o ai in studiul geotehnic.

Spor la lucru domnului structurist daca mai sunt intrebari va stau la dispozitie.

Edited by brawnie, 20 November 2015 - 18:42.

Si tasarea nu tine de gradul de compactare? Hmmm.. E normal sa conteze terenul de sub

Gradul de compactare este irelevant pentru ca dupa executia pernei de balast trebuie sa fac incercarile cu placa pentru a determina Es si Vs.
In niciuna din formulele de calcul al lui Es si Vs nu am vazut nici un coeficient care sa tina seama de gradul de compactare...deci din punctul meu de vedere Ks nu tine cont de gradul de compactare.

Chiar astazi am avut aceasta problema la una dintre lucrari...am dat un grad de compactare la o perna de balast de 98% si in executie conform raportului de incercare a iesit 97%, respectiv 100 %. Chiar si in conditiile de 100% modulul de deformatie liniara Es (Ev2) a iesit in unele cazuri sub valoarea calculata in proiect. Asta inseamna ca trebuie sa recalculez Ks si sa verific armarea radierului
A se observa valoarea lui Ev2 din raportul de incercare 243 unde a iesit gradul de compactare de 100% de 65,52 mai mica decat cele din raportul 222 cel cu grad de compactare 97%

Quote

Tu ai dat gradul de compactare?! Nu au avut aia bani de studiu geo? Nu micutu zicea ca inginerul geo trebuie sa dea gradul de compactare si toate caracteristicile terenului? Gust, miros, ce o mai intra acolo...

da...eu l-am dat in caietele de sarcini - la recomandarea din studiul geotehnic !

Ti-a aruncat ala cu studiul geo "pisica" si nu te-ai prins

Si apropo, parca marii verificatori si ingineri ziceau ca peste 95% e imposibil.. cum ti-a iesit 97%? Si chiar 100%! Sau ai chef de glume?!

Si inca o chestie... Nu ca am baut ceva , dar mie varianta cu perna de balast mi se pare cea mai dezavantajoasa. Bani multi si "castig" zero. Nu tu spatiu in curte, nu tu spatiu in casa... Discutia e oarecum inutila... Daca nu merge (nu merita) sa fac subsol, fac casa in spatele trenului si aia e. Cu banii de radier imi fac piscina

Edited by oMariusRO, 20 November 2015 - 19:42.

 oMariusRO, on 20 noiembrie 2015 - 18:09, said:

cand aud de asa ceva..mi se face si mie pofta ..probabil in vreo 10 ani..o sa vedem si noi zapada..doar la tv..daca se mai incalzeste asa tare..si ar merita o balaceala..asa..sa sari de la balcon..direct in balta )...Asa ma gadila si pe mine gandu asta...ca am un teren care-mi place exact langa al meu..si se preteaza numa bine..de o piscina..si/sau un teren de tenis..baschet...alergatura...Sunt multi in zona aia..care-si fac teren de tenis de camp..si le inchiriaza..vara..se sta la coada..ca sa prinzi o ora acolo..

PS: sorry de off...dar cand aud de balaceala...mi se ridica...parul pe spate

Edited by manghels, 20 November 2015 - 19:37.

@brwnie

Si oare de ce mai dam gradul de compactare daca nu contează la tasari? Oare un teren cu grad de compactare de 20% va avea acelasi E pentru acelasi teren cu grad de compactare de 98%?

 oMariusRO, on 20 noiembrie 2015 - 19:31, said:

Am zis marii? Nu cred...mai "umflam nitel cu pompa" sa dea bine

Edited by micutu82, 20 November 2015 - 19:45.

Să nu exagerăm... Era vorba despre o discuție între 95 și 97....
Marius... Nu am făcut eu rapoartele alea.. E laborator atestat... Eu trebuie să le iau de bune... Și se poate peste 95% în cazul de fata pernă a fost armată cu geogrile

M-am gandit eu ca sunt mari, ca doar un specialist nu lua de bun ce zice orice Dorel. Pe mine m-o mai fraieri un buldozerist ceva, ca nu ma duce capul la constructii, dar pe tine nu cred.

Si ca sa fie clar, perna de balast "chioara" asa, fara alt scop, nu fac nici daca ma bate Catalin . @brownie nu poate sa ma bata ca nu ma prinde, stie el de ce...

Edited by oMariusRO, 20 November 2015 - 19:52.

Daca strada nu e foarte circulata, cu un gard (zid) pricopsit, curtea in fata poate sa-ti ofere suficienta intimitate...

Strada se infunda si eu sunt penultimul lot (din 6 loturi pe partea mea). Cel dupa mine e liber momentant, si nu stiu exact al cui e sau ce gand are cu el.

Daca e sa o luam pe intimitate, e posibil sa am mai multa in fata, ca strada e aproape necirculata. In spate am vecin care are balconul cu vedere spre terenul meu, se vede in unele poze...

 brawnie, on 20 noiembrie 2015 - 19:49, said:

La inceputul discutiei ai zis ca ks nu este influentat de gradul de compactare

Exista 10 indici geotehnici (sper ca tin bine minte) se mai uita, nu-i bai si nicio supărare. Unii dintre acesti 10 indici sunt independenti, altii nu. De ex., gradul de saturatie (indice geotehnic) este functie de umiditate (indice geotehnic).
In urma compactarii se  modifica greutatea volumica, rezistenta la taiere (unghiul de frecare interna si coeziunea), si modulul de deformatie.
La calculul tasarilor se folosesc toti acesti indici. Prin urmare, tasarea este direct influentata de gradul de compactare. Deci, ks-ul este direct influentat de tasare si indirect de gradul de compactare.

Lăsând la o parte modestia, cu totii avem realizări mai mari cu care ne mândrim . Studiile aprofundate le-am facut la inginerie geotehnica si fundatii. Am intrat primul la locurile de la buget. Din păcate, din cauza prostiei nu am mai dat dizertatia...

Daca ai armat perna...mi se pare de bun simt sa iasă

Edited by micutu82, 20 November 2015 - 20:20.

 oMariusRO, on 20 noiembrie 2015 - 19:49, said:

de ce sunt prea multe kile?   Nu e frumos sa ...Lasa ca ma duc eu la si apoi

 micutu82, on 20 noiembrie 2015 - 20:15, said:

Daca incepem nu mai terminam....stii bine ce am vrut sa spun...inca odata este irelevant gradul de compactare ...desigur ca se va urmari atingerea unui grad de compactare cat mai mare.

 micutu82, on 20 noiembrie 2015 - 20:15, said:

Din astia 10 doar 2 intra in calculul deformatiilor posibile ale terenului...cel putin asa zice normativul !

 micutu82, on 20 noiembrie 2015 - 20:15, said:

Nu mi-a placut niciodata..probabil si din cauza profanului...

 micutu82, on 20 noiembrie 2015 - 20:15, said:

La ce incarcari am pe bazinul ala trebuia sa o armez...Nu e vorba de o casa ci de un bazin plin cu 10 000 mc de apa....iar terenul....

Edited by brawnie, 20 November 2015 - 22:50.

cred ca o sa-mi bati recordul...peste 40 de pagini...si inca nu bagasem cazmaua in pamant

 brawnie, on 20 noiembrie 2015 - 22:49, said:

La asa ceva e si nrmal sa armezi terenul/perna, nu te piti juca cu asa ceva

 manghels, on 20 noiembrie 2015 - 22:54, said:

Cu parere de rau iti dau dreptate. Sa vedem ce se hotaraste.. avand in vedere ca sigur nu o sa se mai faca ce era planuit de la inceput, probabil sa abandonez jurnalul asta si sa incep altul, cand oi fi sigur ca o sa construiesc...