Mantuirea prin credinta

 logic1, on 18 decembrie 2022 - 18:33, said:

Dimpotrivă, textul ne arată că acel tânăr trebuia să facă o faptă. Una... atât de imposibil de realizat (cine-i dădea să mănânce? oare banii Suzanei ajungeau pentru toți? și banii Suzanei, se termină și ăia... )

 logic1, on 18 decembrie 2022 - 19:52, said:

A, deci la ... ”Sfântu Așteaptă”...
practic, i-a dus de nas!

p.s.: regulile nu se schimbă în timpul jocului...asta este o regulă de bun simț!

"Fapta" bogatului a fost pentru Mamona, în care credea cu adevărat.

Edited by logic1, 19 December 2022 - 10:05.

 dark, on 19 decembrie 2022 - 09:07, said:

Nu era imposibil de realizat ci aberant, din ce am citit Avraam era bogat si Dumnezeu nu i-a cerut sa vanda tot si sa dea saracilor.
Daca acelui tanar ii cerea doar sa-l urmeze cu siguranta l-ar fi urmat, si vazand minunile si-ar fi dat seama ca averea lui e o nimica toata in comparatie cu puterea lui Dumnezeu. Cum a procedat isus e mai degraba ispitirea si ducerea in pacat.
Normal ii ceri unui om (cazut in pacat) sa faca ce ii e cu putinta sa faca, nu sa-i ataci constinta pana il bagi in fibrilatii.

 logic1, on 19 decembrie 2022 - 10:03, said:

De ce ar crede intr-un om ? Poate la un moment dat isi dadea seama ca a fost tras pe sfoara, imparatia nu s-a instalat si ar fi regretat ca s-a luat dupa isus.

 dark, on 19 decembrie 2022 - 09:07, said:

Da.
Niciodată nu au dus lipsă de nimic. Așa scrie.

 Paco_ste1, on 19 decembrie 2022 - 10:06, said:

Ba da.
E singura cale de a-l trezi la realitate.

 logic1, on 19 decembrie 2022 - 10:03, said:

"Fapta" lui Zacheu a fost privita cu bucurie de Isus.

Edited by Elihu_66, 19 December 2022 - 11:30.

 Paco_ste1, on 17 decembrie 2022 - 16:01, said:

Porunca te trimite la fapta, deci nu este suficienta doar credinta pentru mantuire:

Ioan 12:50 – "Şi ştiu că porunca Lui este viaţa veşnică. De aceea lucrurile pe care le spun, le spun aşa cum Mi le-a spus Tatăl.” "

Ioan 17:3 – "Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu."

Ioan 17:8 – "Căci le-am dat cuvintele pe care Mi le-ai dat Tu. Ei le-au primit şi au cunoscut cu adevărat că de la Tine am ieşit şi au crezut că Tu M-ai trimis."

Au primit si au cunoscut si au crezut si au facut.

Edited by Elihu_66, 19 December 2022 - 12:47.

 logic1, on 18 decembrie 2022 - 06:31, said:

Dar tu logic1, crezi ca prin faptele daruntei strangi comoara in cer?

Dăruinței....

 Elihu_66, on 19 decembrie 2022 - 14:04, said:

Edited by Elihu_66, 19 December 2022 - 14:24.

 Elihu_66, on 19 decembrie 2022 - 12:39, said:

Mantuirea e prin credinta, dar nu orice credinta ci una singura : Dumnezeu e iubire .

Poate asa se pricepe mai usor . . .
Unora le e greu sa recunoasca, ca nu inteleg termenul mantuire.

 Paco_ste1, on 19 decembrie 2022 - 16:26, said:

Te activezi precum un robot atunci cand observi cuvantul ”credinta” intr-un context, insa nu pricepi nimic.

Credinta ta a venit prin prisma faptelor lui Isus.  Printre oameni era destula credinta, insa nu pricepeau calea mantuirii.

Ioan 17:3 – "Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat

Au cunoscut apoi au crezut. Deci, prin CUNOSTERE
Ei le-au primit şi au cunoscut cu adevărat că de la Tine am ieşit şi au crezut

Edited by Elihu_66, 19 December 2022 - 16:44.

 Elihu_66, on 19 decembrie 2022 - 14:04, said:

Da, însă acolo fapta cerută a fost să-l urmeze trup și suflet la Ierusalim, dispus să-și piardă viața pentru Evanghelie, ceea ce nu putea cu balastul averilor, adică având datorii de slujire și față de un al doilea stăpân.

 logic1, on 19 decembrie 2022 - 16:46, said:

Sunt doua cerinte.
Important este ceea ce pricepe cititorul din prima cerinta, care arata importanta actelor de caritate si rasplata venita din cer.
Pentru ca multi nu pricep nimic.
Pentru a doua cerinta privind sacrificiul de sine, nici nu se mai pune problema.

 logic1, on 19 decembrie 2022 - 16:46, said:

Sunt eu nedumerit acum.
isus avea nevoie de sustinatori ?
De ce trebuia sa-l urmeze cineva ?
Nu e de ajuns ca sa aiba admiratori si adulatori ?
Cumva el spera ca cu cat avea mai multi in jurul lui sa fie intronat imparat ?
Deci isus gandea ca un om de rand, sperand ca daca o sa se adune in jurul lui mii, zeci de mii oameni , preotii o sa-l recunoasca si sa-l puna imparat ?
Cine era pe atunci imparatul iudeilor ?
Parca iudeii  aclamau pe Cezar imparatul iudeilor.

Bună întrebare, Pacule! Așa cum Isus i-a pus problema acelui tânăr bogat, ar fi trebuit să cheme și pe alții, în aceași mod! Dar ce ar fi făcut Isus cu atâția ”urmăritori”?!!

 dark, on 20 decembrie 2022 - 07:55, said:

Deci practic isus avea nevoie de sustinatori, findca in realitate cei ce se "tineau" dupa el  asteptau ba mancare, ba  vindecari , unii il ascultau cu placere, altii deja ii dispretuiau vorbele, dar deja preotimea era nelinistita  findca  o pretentie  a publicului de a-l introna pe isus imparat ducea la conflict de autoritate. Bineinteles ca Pilat nu a vazut nici o problema in asta , ba chiar il considera nevinovat. Oarecum isus il deruteaza spunand "imparatia mea nu e din lumea aceasta"  intelegandu-se ca nu are de gand sa conteste imparatii.  Dar asa cum ai sesizat, cererea lui isus catre tanarul bogat e una aberanta cel putin din viziunea acelui tanar, dar si oricine de acum ar considera-o aberanta. Bineinteles ca e o oferta buna sa primesti  un statut inalt, privilegiat, isus rege iar  acel tanar sa ocupe postul de vicerege, numai ca isus dorea sustinatori, care sa-l propulseze pe functia/autoritatea mult ravnita, si apoi sa-si numeasca guvernantii care vor imparti  zonele de influenta si beneficiile noului statul. Se pare ca isus la asta visa, de fapt asta era si ispita din pustie, sa caute sa se introneze , bineinteles el influentand oamenii, iar prin  forta publicului sa fie acceptat ca imparat si de teocratie.

GRATEFUL, on 14 decembrie 2022 - 18:52, said:

Cred că aici ai dreptate, mântuirea vine prin credința în Iehova și în jertfa Fiului Său, însă cu precizarea că, credința fără fapte e moartă, deci trebuie să ai și fapte ca să-ți dovedești credința.

Credință + fapte = mântuire

Edited by heartu, 06 January 2023 - 12:32.

heartu, on 06 ianuarie 2023 - 12:31, said:

Nu.
Intai vine mantuirea datorita credintei (adevarate) , si apoi rezulta faptele bune.
Observ ca multi nu inteleg ce inaseamna mantuire, ca altfel nu ati orbecai in definitii .

A fi mantuit inseamna a fi transformat . Iar omul se transforma in (caracterul) ce crede ca e Dumnezeu. Daca crede din toata inima ca Dumnezeu e dragoste, atunci si credinciosul se va transforma intr-un caracter iubitor.

Dragă Logic, te-ai lămurit până la urmă că este o prostie ce a făcut Pavel, să invoce psalmii scriși de regele David, în care chipurile, există explicată ”mântuirea fără fapte”, de către regele David?


Tot astfel, si David numeste fericit pe omul acela pe care Dumnezeu, fara fapte, il socoteste neprihanit. (Rom.4:6)

NTR:
Romani 4:6 Tot așa vorbește și David despre fericirea omului pe care Dumnezeu îl consideră drept fără fapte:
7 „Fericiți sunt cei ale căror fărădelegi sunt iertate
și ale căror păcate sunt acoperite!
8 Fericit este omul căruia Domnul
nu-i ia în considerare păcatul!“.

Psalm 32:1,2

Aici evident nu-i vorba de a considera pe cineva drept fără fapte, ci de a acorda iertare pentru un păcat. După acordarea iertării, cât se poate de clar că respectivul iudeu mozaic, recte David, avea să se supună cerințelor Legii lui Moise...

Caci noi nu stricam Cuvantul lui Dumnezeu, cum fac cei mai multi; ci vorbim cu inima curata, din partea lui Dumnezeu, inaintea lui Dumnezeu, in Hristos. (2Cor.2:17)


Hoțul strigă hoții!......