Verbul „a fi”, Pronunţia formelor sunt, suntem, sunt Opţiuni

[AdiJapan]

Aş fi curios care este tendinţa actuală în privinţa pronunţiei acestor cuvinte. Ambele forme au fost atestate în scrieri româneşti vechi, deci cel puţin istoric vorbind ele au astăzi drepturi oarecum egale. În decursul timpului, totuşi, norma limbii literare a fluctuat şi o dată cu ea şi obiceiurile unora, mai ales ale celor care se străduiesc să respecte norma. Cum stau lucrurile în prezent şi oare cum vor evolua de acum înainte?

Sondajul nu poate include toate detaliile posibile. Pe cei care au observat tendinţe particulare — de exemplu o separare după generaţii, după regiuni sau după grupe sociale ori profesionale — îi rog să scrie aceste detalii în comentariile lor.

[Aliska]

Eu sînt obişnuită să pronunţ 'sînt',aşa m-am obişnuit şi pînă nu demult toţi din preajma mea aşa pronunţau. Pronunţia ''sunt'' mi se pare şcolărească,aproape la fel de exagerata ca pronunţia -ea- in loc de -ia- pentru ''ea'' samd

Acest mesaj a fost modificat de Aliska: 20th October 2008, 11:06

[Mosotti]

ar trebui ca fiecare sa pronunte asa cum ii vine lui bine

[Tidusss]

S-a facut schimbarea din "sint" in "sunt" chiar cand eram in clasa a 2-a si ma obisnuiam cu gramatica, deci m-am obisnuit inca de la inceput sa spun "sunt". Stiu ca au fost ceva discutii legate de regretatul Pruteanu cum ca ar fi vrut sa se revina la "sint" in loc de "sunt", dar eu consider ca tot varianta cu "u" este mai buna.
Ego sum => Eu sunt spune tot.

[aton]

ar trebui ca fiecare sa pronunte asa cum ii vine lui bine

ba eu cred ca asta se si intampla.

[AdiJapan]

Stiu ca au fost ceva discutii legate de regretatul Pruteanu cum ca ar fi vrut sa se revina la "sint" in loc de "sunt", dar eu consider ca tot varianta cu "u" este mai buna.
Ego sum => Eu sunt spune tot.

George Pruteanu susţinea grafia cu î în loc de â, dar pronunţa şi scria sunt, nu sînt.

Povestea cu ego sum este frumoasă, dar e poveste. În secolul al XVI-lea formele cu u (sunt, suntem, sunteţi) nu existau. Au fost introduse artificial, în secolul al XIX-lea, de către cei care doreau să dovedească originea latină a limbii noastre. Au fost aşadar construite după modelul latin, dar nu le-am moştenit din latină. Din acest punct de vedere ele nu sînt mai bune. Dar este drept că în timp au fost adoptate de mulţi vorbitori, deci azi se pot considera ca aparţinînd limbii.

Cu adevărat moştenite din latină sînt formele cu î (sînt, sîntem, sînteţi), care în secolul al XVI-lea se scriau sănt, sămt, sint, iar mai tîrziu, cînd în alfabetul chirilic românesc s-a răspîndit folosirea unei litere separate pentru sunetul î, se scriau chiar sînt. Probabil aceste forme sînt provenite din (sau influenţate de) conjunctivul latin: sim, simus, sitis, sint. Nu este imposibil totuşi să provină din indicativ (sum, sumus, estis, sunt), iar transformarea lui u în î să fie analoagă cu cea a lui aduncus în adînc.

Deci puteţi considera că varianta cu u vă place mai mult, că arată mai bine, dar nu că e „mai bună”.

[CBV]

„ar trebui ca fiecare sa pronunte asa cum ii vine lui bine” – (Massoti) Mai bine să se desfiinţeze şcolile. Învăţăm direct de pe forumul „Softpedia”.

[AdiJapan]

„ar trebui ca fiecare sa pronunte asa cum ii vine lui bine” – (Massoti)

Mai bine să se desfiinţeze şcolile. Învăţăm direct de pe forumul „Softpedia”.

Lăsînd ironia la o parte, de fapt fiecare român în parte pronunţă altfel, deci ceea ce propune Massoti nu este deloc aberant. Chiar şi românii educaţi şi care vorbesc îngrijit au particularităţile lor personale de vorbire (în termeni de specialitate spunem că au idiolecte distincte), particularităţi de care în mod normal nu sîntem conştienţi. Unele din acestea sînt ascunse de grafie; de exemplu cuvintele subiect şi obiect sînt pronunţate de unii în două silabe iar de alţii în trei. La fel multe altele.

Cazul contrastului sînt / sunt este mai delicat, pentru că diferenţa se vede în scris şi pentru că este un verb foarte frecvent (probabil cel mai frecvent). Mai mult, cele două forme se întîlnesc pe tot teritoriul unde se vorbeşte româna şi la toate grupele de vîrstă, deci lingviştii care se ocupă de normarea limbii, dacă o fac cu forţa (aşa cum se întîmplă în prezent), sînt nevoiţi să taie în carne vie, declarînd neliterară o formă care este mai mult decît foarte răspîndită.

[LoveDemon]

Si uite cum, ca telefonul fara fir, se propaga erorile de grafie si pronuntie. D-lui CBV i s-a parut ca nick-ul lui Mosotti se scrie altfel, iar AdiJapan a preluat eroarea fara a verifica (desi este un tip extrem de atent in exprimare). Si nimic din toate astea nu s-ar fi intamplat daca d-l CBV ar fi folosit corect functiile forumului. Ma intreb daca-i tot din spirit de fronda, sau chiar nu stie sa dea "quote".

Acest mesaj a fost modificat de LoveDemon: 28th October 2008, 19:20

[AdiJapan]

Si uite cum, ca telefonul fara fir, se propaga erorile de grafie si pronuntie. D-lui CBV i s-a parut ca nick-ul lui Mosotti se scrie altfel, iar AdiJapan a preluat eroarea fara a verifica (desi este un tip extrem de atent in exprimare). Si nimic din toate astea nu s-ar fi intamplat daca d-l CBV ar fi folosit corect functiile forumului. Ma intreb daca-i tot din spirit de fronda, sau chiar nu stie sa dea "quote".

Aşa este, am copiat de la CBV fără să verific. Scuze, Mosotti.

Interesant este că exact acesta este unul din fenomenele pe care se bazează evoluţia unei limbi: „telefonul fără fir”. Auzi de la cei din jurul tău, ţii minte aşa cum poţi, iar cînd vorbeşti la rîndul tău spui aşa cum îţi vine la gură. Aşa se explică de ce din latinescul occupare s-a ajuns la românescul apuca, sau de ce există perechea de cuvinte gămălie şi măgălie, cu sensuri apropiate. Supravieţuiesc formele mai uşor de ţinut minte şi de pronunţat.

Şi ca să rămîn pe subiect, probabil aşa se explică şi de ce de la latinescul sunt s-a ajuns la românescul sînt: pentru un cuvînt atît de frecvent pronunţarea mai relaxată probabil a fost un avantaj.

[CBV]

Din partea mea nu este nicio greşeală.

Vreţi să-l vedeţi pe Massoti?

http://www.flickr.com/photos/alfonsodoming...vin/2853084234/

[bra1n1acz0r]

SUNT. daca fiecare scrie cum stie el se alege praful de limba asta, si asa cu noile reglementari cam tot ce era gresit acum e acceptat. varza

[AdiJapan]

SUNT. daca fiecare scrie cum stie el se alege praful de limba asta, si asa cu noile reglementari cam tot ce era gresit acum e acceptat. varza

Alegerea prafului nu ţine de variaţiile grafice de la un vorbitor la altul.

Iată, de exemplu, că engleza are nenumărate mici variaţii, atît în ţara ei de origine cît şi la nivel mondial, şi nu dă deloc semne că urmează să se aleagă praful de ea. Mai mult, engleza nici măcar nu are marele „noroc” de a dispune de un organism normativ, ca româna, franceza şi alte limbi. Guvernul britanic scrie într-un fel, Oxfordul recomandă în alt fel, americanii scriu în alte cîteva feluri, australienii, canadienii, indienii au şi ei particularităţile lor distincte şi nimeni nu se grăbeşte să se proclame şef peste limba engleză şi să-i standardizeze pe toţi. Ca să nu mai vorbim de pronunţie, care are şi mai multe variaţii. Are engleza de suferit? Nu, dimpotrivă, în viaţa ei nu s-a simţit mai bine ca azi.

Deci dacă româna vi se pare a fi pe moarte, căutaţi cauzele în altă parte.

[LoveDemon]

wutsz good ?? well 2daii i chilled da whole daii wit katie had to go repair 2 of ma nailsz ma pinky nd ma middle finger lol den walked to katiesz crib jusz chilled dere for a lil bit den marvin dropped us off at the mall nd we see koky nd abraham lol aww dey look so kyoot lol well yeh nd me nd katie was jusz walkin around nd we was plannin on goin to da moviesz buh we didnt cuz we ran into loly nd yuly so we jusz were chillin wit dem lol it was so funny cuz dere was a stand where dey sell straightenin nd curlin ironsz nd dey wanted us to try it so dey startin curlin nd straightin ma hair nd every1 was lookin dah shxt was so embarrassin lol so yeh den we went to da beach nd we saw lily nd marlon lolo shxt was so funny how dey both got out of da car from da same side i wonder wuh dey was doinnn haha so wild den we went to tania`sz crib aww she so funny nd after da we went to mc`donaldsz cuz me and yuly realy wanted to pee lol so yeh den we went to i 4got where nd we ended uhp back at mc`donaldsz cuz we was hungry nd we see omar and albin lol so yeh we parked right next to dem nd omar cam to da car nd we jusz started talkin till dey interrupted me nd him nd put da song un beso aww i reminded of somee shxt nd he started singin lol aww it was nice seein him after so long [ before i went to peru ] so yeh den we got dropped off downtown nd ronaldo picked us uhp nd yeh now im home nd bored lol aww good daii <33 well imma update some oda time

Engleza are si ea analfabetii si mircistii ei. Nu e romana mai cu mot nici (macar) la capitolul asta.

[Bebeluska]

Engleza are si ea analfabetii si mircistii ei. Nu e romana mai cu mot nici (macar) la capitolul asta.

Oh, asa de rau a ajuns catalogat slang-ul?

[LoveDemon]

Daca slang se cheama sa scrii o propozitie fara cap si fara coada pe 5 randuri si sa reusesti sa nu arunci macar o virgula, cu 90% dintre cuvinte scrise aiurea, atunci da. Oricum, asta e chiar alfabetizata pe langa alte specimene, dar sunt la servici si trebuie sa ma fac ca lucrez, nu sa caut mostre de cretinism pe net (IMG:http://forum.softpedia.com/style_emoticons/default/smile.gif) .

[Tidusss]

Cu tot respectul, Adi, dar o limba nu ar trebui sa se supuna tendintelor maselor si a ideei de "suna mai popular". Daca mai mult de jumatate din populatie foloseste "făăăă" in loc de "dumneavoastra", asta nu inseamna ca ar trebui sa se instaureze "fă" ca pronume de politete. Chestiunea cu si despre "a fi" este aceeasi mancare de peste. S-a stabilit "sunt", sunt ar trebui sa foloseasca toata lumea (cu atat mai mult cu cat originea latina atesta chestia asta - nu prea ma intereseaza ce spun X si Y care sunt anti, pareri pro si contra au fost INTOTDEAUNA in ORICE dezbatere - mie imi este suficient de clar).

[AdiJapan]

Cu tot respectul, Adi, dar o limba nu ar trebui sa se supuna tendintelor maselor si a ideei de "suna mai popular". Daca mai mult de jumatate din populatie foloseste "făăăă" in loc de "dumneavoastra", asta nu inseamna ca ar trebui sa se instaureze "fă" ca pronume de politete. Chestiunea cu si despre "a fi" este aceeasi mancare de peste. S-a stabilit "sunt", sunt ar trebui sa foloseasca toata lumea (cu atat mai mult cu cat originea latina atesta chestia asta - nu prea ma intereseaza ce spun X si Y care sunt anti, pareri pro si contra au fost INTOTDEAUNA in ORICE dezbatere - mie imi este suficient de clar).

Nu este deloc vorba de acelaşi lucru. Formele cu sînt au fost folosite în limba literară secole de-a rîndul, în timp ce făăăă n-a fost considerat niciodată pronume de politeţe. Ca să nu mai spun că făăăă e departe de a fi folosit de peste jumătate din vorbitori, în timp ce probabil sînt este folosit de majoritatea (nu ştiu, nu am date statistice, dar sondajul de mai sus pare să confirme).

Cît despre originea latină a lui sunt, vedeţi ce-am scris mai sus, la #6. Sunt este la fel de moştenit din latină ca şi cuvintele digital, direct, subtil. Aţi înţeles bine, nu este moştenit, ci altoit mai tîrziu, artificial. Ce-i drept, a prins, iar azi e folosit de multă lume. Aici nu avem de-a face cu păreri pro şi contra. Moştenirea latină a lui sunt nu o susţin decît eventual necunoscătorii.

Să ne înţelegem: aceasta nu e o pledoarie pentru ca lumea să spună sînt în loc de sunt. După mine fiecare poate pronunţa cum vrea. Dar există cam multe poveşti în jurul celor două forme.

[Anunţuri noi]

CABINET DE PSIHOLOGIE Preţ: 1 RON Localitate: Bucuresti Timp rămas: 364 zile	CONSILIERE PSIHOLOGICA Preţ: 1 RON Localitate: Bucuresti Timp rămas: 364 zile
Special Gold 20 ron Preţ: 20 RON Localitate: Bucuresti Timp rămas: 18 zile	Laptop-uri IBM/Lenovo X60s, T60, ... Preţ: 550 EUR Localitate: Pitesti Timp rămas: 18 zile

   Anunţuri publicate recent de forumişti în secţiunea dedicată de anunţuri a Forumului Softpedia. Poţi adăuga (gratuit) anunţurile tale chiar acum!