OFF TOPIC sau ghiveci de idei religioase
#1010
Publicat: 25 noiembrie 2017 - 18:16
Dude_2nd, on 25 noiembrie 2017 - 08:31, said:
este o scriere simbolica chiar a literii Legii. "voi pune Legea Mea...". Deci cu litere peste care odata scrise, credinciosul NU va mai putea trece. Iar noutatea consta in asta:"Eu[YHWH]...voi pune...o voi scrie". In timp ce in vechime, Omul spunea "vom face tot ce a spus Domnul[YHWH]". Acuma sesizezi diferenta? Legea lui YHWH e aceeeasi cu El Insusi e Unul si Acelasi. Doar modul in care omul ajunge la neprihanirea data de re-scrierea Legii Sale in inima este diferit: in vechime prin "munca" omului, in cel nou prin "slujba Duhului". Tu dacă nu toceai decalogul, nu-l știai. Păzeai sfânta miercuri. Deci las-o pe aia cu duhul care ți-l scrie cu ”litere” în inimă. Că dacă l-ar scrie, enumerându-ți porunci, ce ar mai rămâne din liberul arbitru al omului, decât un roboțel programat?! Inima este centrul motivației, locul de unde ies faptele, bune sau rele. Omul fiind motivat de bine sau de rău, de iubire sau de lipsa ei. Dacă în inimă este înscris spiritul legii, dragostea, acesta îl motivează. Quote exact ca Adam, care nici el nu avea Lege, dar avea Legea in inima, scrisa acolo. cat despre neamuri, daca au Legea in inima, inseamna ca totusi , orice om, chiar daca are sau nu are Lege, este raportat la Legea lui YHWH. Asta da, dacă nu ai o lege scrisă, dar o ai în inimă, este spiritul legii. Se pare că nu ești departe de împărăția lui Dumnezeu... Quote
"tu, care te magulesti ca esti calauza orbilor, lumina celor ce sunt in intuneric, povatuitorul celor fara minte, invatatorul celor nestiutori, pentru ca in Lege ai dreptarul cunostintei depline si al adevarului; - tu deci, care inveti pe altii, pe tine insuti nu te inveti? Tu, care propovaduiesti: "Sa nu furi", furi? Tu care zici: "Sa nu preacurvesti", preacurvesti? Tu, caruia ti-e scarba de idoli, le jefuiesti templele?Tu, care te falesti cu Legea, necinstesti pe Dumnezeu prin calcarea acestei Legi?" Tu deci, care te numesti erudit - lumina orbilor spirituali ai Crestinismului-, care te falesti cu spiritualizarea Legii scrise in inima, inveti oamenii in Biserica lui Dumnezeu sa Nu fi rău, că Pavel se lua acolo de cei ca tine, care se laudă cu litera legii; deci nu merge analogia cu spiritul Legii și cu mine... În realitate, rerspectând spiritul legii, nu o aruncăm la gunoi, ci o întărim, zice Pavel, o împlinim cu adevărat, atingem ținta poruncii. Pentru că spiritul nu-l putem obține decât din Lege și întreg VT. Isus a dovedit că insistând pe literă, se speculează conflictele dintre porunci, alegând în mod egoist pe acelea convenabile (de păzit). Quote in primul rand, Adam, nu: - si-i ucis semenii in razboaie atroce; - nu si-a inselat nevasta cu o slujitoare; - etc,etc,etc. Avraam nu și-a ucis semenii în războaie atroce și nu și-a înșelat nevasta... iar Adam nu avea cum, fiindcă era singur și a primit o singură nevastă. VT uită complet (după Geneza) de Adam, dar pe Avraam îl numește prietenul lui Dumnezeu. Singura comparație posibilă între Adam și Isus este aceea că viața a venit prin ei (cea actuală și cea veșnică). Editat de logic1, 25 noiembrie 2017 - 18:18. |
#1011
Publicat: 25 noiembrie 2017 - 19:11
logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
Tu dacă nu toceai decalogul, nu-l știai. Dar tocmai pentru ca Legea Sa L-a revelat, cei care zic ca cred in EL trebuie sa accepte Legea Sa ca baza a Noului Legamant, exact cum au profetizat Prorocii adevarati ai lui YHWH[ex. Ieremiah]. logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
Inima este centrul motivației, locul de unde ies faptele, bune sau rele. logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
Dacă în inimă este înscris spiritul legii, dragostea, acesta îl motivează. logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
Nu fi rău, că Pavel se lua acolo de cei ca tine, care se laudă cu litera legii; logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
Pentru că spiritul nu-l putem obține decât din Lege și întreg VT. dar cand "spiritul" incalca Legea lui YHWH, este un alt spirit decat Cel Sfant. logic1, on 25 noiembrie 2017 - 18:16, said:
1. Avraam nu și-a ucis semenii în războaie atroce și 2. nu și-a înșelat nevasta... 2. El a intrat la Agar, si ea a ramas insarcinata. Cand s-a vazut ea insarcinata, a privit cu dispret pe stapana sa. |
#1012
Publicat: 25 noiembrie 2017 - 20:03
Dude_2nd, on 25 noiembrie 2017 - 19:11, said:
Daca Dumnezeu nu ni se revela, nici unul nu L-am fi cunoscut si am fi avut aceeasi soarta: moartea, disparitia pe veci din acest Univers. Dar tocmai pentru ca Legea Sa L-a revelat, cei care zic ca cred in EL trebuie sa accepte Legea Sa ca baza a Noului Legamant, exact cum au profetizat Prorocii adevarati ai lui YHWH[ex. Ieremiah]. Evident, dar scrisă în inimă, spiritul, nu litera pe piatră. ”În modul nou al spiritului, nu în cel vechi al slovei” (Rom. 6:7), ”un legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa”. (2 Cor. 3:6). Impresia mea este că ignori ce este scris... Quote tocmai acolo este scrisa noua slova, a Noului Legamant. Daca accepti slujba Duhului. Nu înțelegi ce este slujba duhului. Dacă depinde să accepte omul, e nulă promisiunea că legea va fi scrisă în inimă (pentru că este făcută FĂRĂ NICI O CONDIȚIONARE). Quote Daca le accepti scrise in inima, le vei pazi. Daca nu, vei spiritualiza pana vei ajunge sa le incalci. Nu depinde de acceptarea ta. Nu poți încălca, din moment ce spiritul (dragostea) este ÎMPLINIREA legii. Unde nu este lege scrisă nu este încălcare de lege! Quote si spiritualizand - cu smerenie -, se ia de "cei ca tine", care in timp ce spun ca au Legea in inima o incalca si-i invata pe altii in Biserica Sa sa o incalce. Este o acuză răutăcioasă... Dacă e să mă uit la cine este de fapt o parte a lumii și a vărsărilor ei de sânge, sunt cei cu Decalogul în slove (poate nu tu și câțiva reformiști... ). Quote corect. dar cand "spiritul" incalca Legea lui YHWH, este un alt spirit decat Cel Sfant. Spiritul prin definiție nu încalcă litera, pentru că litera vine/derivă din spirit. Cum să încalce estetica/ecologia porunca ”nu călcați iarba”? Dar când două litere se contrazic, se consultă spiritul legii, care decide în favoarea aceleia care îl împlinește, acordă prioritate uneia dintre litere. De exemplu, stabilește ca fariseul să-și ajute părinții (prioritar), chiar dacă din această cauză nu va putea să ajute templul (secundar). Quote 1. In adevar, Melhisedec acesta, imparatul Salemului, preot al Dumnezeului Preainalt - care a intampinat pe Avraam cand acesta se intorcea de la macelul imparatilor, care l-a binecuvantat, (Evr.7:1) 2. El a intrat la Agar, si ea a ramas insarcinata. Cand s-a vazut ea insarcinata, a privit cu dispret pe stapana sa. Aici ne contrazicem de dragul de a ne contrazice... 1 L-a salvat pe Lot, iar Melhisedec, preotul Dumnezeului Celui Preaînalt, l-a binecuvântat pentru asta 2 Sara a dat-o pe slujnica ei lui Avraam din motivele ei acceptate de Dumnezeu Deci Adam nu este dumnezeiesc, mai mult decât Avraam sau Corneliu (Neamurile care au legea în inimă). Este un ucigaș (neintenționat) al întregii omeniri. Editat de logic1, 25 noiembrie 2017 - 20:07. |
#1013
Publicat: 26 noiembrie 2017 - 09:57
logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Evident, dar scrisă în inimă, spiritul, nu litera pe piatră. ”În modul nou al spiritului, nu în cel vechi al slovei” (Rom. 6:7), ”un legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa”. (2 Cor. 3:6). Impresia mea este că ignori ce este scris... Inca o data: Duhurile pot fi cercetate doar si numai raportandu-le la tocmai ce sta scris: la poruncile lui Dumnezeu. "Preaiubitilor, sa nu dati crezare oricarui duh; ci sa cercetati duhurile, daca sunt de la Dumnezeu; caci in lume au iesit multi proroci mincinosi. (1Ioan.4:1)" Atunci cand un duh te invata impotriva Legii lui YHWH, cu siguranta acela e un duh fals, un proroc mincinos, pentru ca intra in coliziune frontala cu Duhul lui Dumnezeu care i-a inspirat pe adevaratii proroci ai lui YHWH[ex. Ieremiah]. logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Nu înțelegi ce este slujba duhului. "iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. (Ier.31:33)" logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Dacă depinde să accepte omul, e nulă promisiunea că legea va fi scrisă în inimă (pentru că este făcută FĂRĂ NICI O CONDIȚIONARE). "dar fariseii si invatatorii Legii au zadarnicit planul lui Dumnezeu pentru ei, neprimind botezul lui. (Luc.7:30)" "Iata Eu stau la usa si bat. Daca aude cineva glasul Meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine. (Apoc.3:20)" logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
1.Nu depinde de acceptarea ta. 2.Nu poți încălca, din moment ce spiritul (dragostea) este ÎMPLINIREA legii. 3.Unde nu este lege scrisă nu este încălcare de lege! 2. Desigur ca poti. Sa iti faci icoane carora sa te inchini din iubire de Dumnezeu; sa-i ucizi pe agresorii prietenilor tai, salvandu-le viata; sa furi de la bogatii satui, sa dai la saracii flamanzi; etc Poti insa deconspira "dragostea", prin acest instrument pe care pare-se tu il respingi vehement: "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. (1Ioan.5:3) "dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui." (2Ioan.1:6)" odata ce "spiritul" te conduce la incalcarea poruncii, trebuie sa iti sune alarma cu privire la acel duh. ""Nu stiti de ce duh sunteti insufletiti! (Luc.9:55)" 3. Unde nu este Legea lui YHWH, este faradelege. "Toti cei ce au pacatuit fara Lege vor pieri fara Lege" Rom.2.12 ""Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:23)" logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Este o acuză răutăcioasă... Dacă e să mă uit la cine este de fapt o parte a lumii și a vărsărilor ei de sânge, sunt cei cu Decalogul în slove (poate nu tu și câțiva reformiști... ). logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Spiritul lui YHWH prin definiție nu încalcă litera Legii lui YHWH si pot spune ca suntem de aceeasi parere. cu mica corectura, daca-mi permiti... logic1, on 25 noiembrie 2017 - 20:03, said:
Aici ne contrazicem de dragul de a ne contrazice... 1 L-a salvat pe Lot, iar Melhisedec, preotul Dumnezeului Celui Preaînalt, l-a binecuvântat pentru asta 2 Sara a dat-o pe slujnica ei lui Avraam din motivele ei acceptate de Dumnezeu Deci Adam nu este dumnezeiesc, mai mult decât Avraam sau Corneliu (Neamurile care au legea în inimă). Este un ucigaș (neintenționat) al întregii omeniri. mai urma sa spui ca e un curvar neintentionat, pentru ca el este tatal unor curve... Editat de Dude_2nd, 26 noiembrie 2017 - 09:46. |
#1014
Publicat: 26 noiembrie 2017 - 12:11
Dude_2nd, on 23 noiembrie 2017 - 19:22, said:
1. e ca si cum ai fi facut-o, spiritual, desigur. Un Noul Legamant, cel superior, nu trebuie sa faci pacatul, ci doar sa-l gandesti/aprobi. Ceea ce faci tu cu uciderile in razboaiele Cezarilor lumesti diabolici. 2. interesant sa aud asta de la tine. La Biserica cand mergi? 1. Si in Vechiul Legamant, cel inferior, era suficient sa gandesti/aprobi pacatul, si cadeai sub judecata lui Dumnezeu. Asta este alta chestiune pe care tu nu o vezi in Scriptura. "Gandurile rele sunt urate Domnului, dar cuvintele prietenoase sunt curate inaintea Lui." - Prov 15:26 "Eu pedepsesc faptele si gandurile lor! Dar vine vremea cand voi strange toate neamurile si toate limbile; ele vor veni si vor vedea slava Mea." - Isaia 66:18 In acest aspect [al gandurilor] Isus nu a adus o regula noua, ci doar a readus-o in plin plan ca fiind la fel de importanta ca si fapta in sine. Sunt evidente motivele pentru care oamenii incadreaza fapta ca fiind mai grava decat gandul, dar inaintea lui Dumnezeu nu se are in vedere doar fapta, si niciodata nu s-a luat in vedere doar fapta. Asta este un alt conflict ce apare din pricina slovei. E ca si aia cu "nu scrie nicaieri ca n-am voie sa-mi bag in vena, deci nu e pacat". Dar totusi, este. Cam asta au incercat si fariseii sa faca, sa se adaposteasca la umbra legii [slovei], excluzand spiritul ei care ii indemna la dragoste. 2. La biserica ma duc de doua ori duminica, si cand imi permite timpul, ma mai duc si joia. Care e legatura cu ziua de sabat? Dude_2nd, on 23 noiembrie 2017 - 19:22, said:
aici vor ajunge toti credinciosii care accepta in viata asta slujba Duhului de scriere a Legii lui YHWH in minte/inima, caci asa a fost Adam creat. Nu acelasi rezultat il vor obtine cei ce resping Legea lui YHWH ca depasita respingand astfel de fapt slujba Duhului.. ""Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:23)" Toti care lucreaza faradelegea nu lucreaza in dragoste [spiritul legii], deci implicit nici in slova legii. Editat de SILIKA, 26 noiembrie 2017 - 12:14. |
#1017
Publicat: 26 noiembrie 2017 - 16:50
Dude_2nd, on 26 noiembrie 2017 - 09:57, said:
"iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. (Ier.31:33)" nu e promisiune nula, Insa promisiunea este ferma pentru cei ce cred si accepta acea slujba. Nu rezultă din profeție că promisiunea este fermă numai DACĂ cineva crede sau acceptă acea slujbă. Dar putem adăuga... Ce rezultă este că ”toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul”. Quote 2. Desigur ca poti. Sa iti faci icoane carora sa te inchini din iubire de Dumnezeu; sa-i ucizi pe agresorii prietenilor tai, salvandu-le viata; sa furi de la bogatii satui, sa dai la saracii flamanzi; etc Poti insa deconspira "dragostea", prin acest instrument pe care pare-se tu il respingi vehement: "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. (1Ioan.5:3) "dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui." (2Ioan.1:6)" odata ce "spiritul" te conduce la incalcarea poruncii, trebuie sa iti sune alarma cu privire la acel duh. 2.Nu poți încălca, din moment ce spiritul (dragostea) este ÎMPLINIREA legii. Spiritul este AL LEGII, nu păreri personale sau superstiții păgâne. Dacă din spiritul legii sunt derivate porunci care interzic închinarea la icoane sau la alți dumnezei, de ce să fie alt spirit? Știu că așa ai fost învățat că fără lege scrisă nu poți ști cum să-l iubești pe Dumnezeu. Dar nu este așa. Fă un upgrade! ”Poruncile Lui” în NL sunt derivate din spiritul legii, cele două principii (Isus le numește cele mai mari porunci): dragostea de Dumnezeu și de aproapele. De aici creștinul derivă oricâte porunci este necesar conform situației pentru a manifesta dragostea, care este împlinirea Legii. Quote In epoca moderna in care traim, balanta se inclina energic in favoarea celor ce au respins litera Decalogului. Nu spun ca neaparat tu esti unul dintre ei... Noul Legământ este bazat pe spiritul legii - nu pe literă. Pentru că ”litera omoară, dar spiritul dă viață”. Sunt religii care resping participarea la război, chiar cu prețul pierderii libertății sau a vieții, fără să meargă pe litera Decalogului. De unde știu oamenii ăștia ce este corect? Răspuns: din spiritul legii. Și sunt religii care merg cu Decalogul la război și sunt pătați de lume. ”Argumentul” că fără slove/porunci scrise facem icoane, ucidem, etc., nu este valid. Oricine are spiritul Legii luat din VT nu poate face astfel. Editat de logic1, 26 noiembrie 2017 - 16:51. |
#1018
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 08:35
logic1, on 26 noiembrie 2017 - 16:50, said:
Nu rezultă din profeție că promisiunea este fermă numai DACĂ cineva crede sau acceptă acea slujbă. Dar putem adăuga... Ce rezultă este că ”toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul”. "le voi ierta nelegiuirea si nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatul lor."" - asta e posibil doar daca si numai daca accepti slujba Duhului. Dupa cum confirma Apostolul:"Pocaiti-va, dar, si intoarceti-va la Dumnezeu[a se citi:acceptati slujba Duhului], pentru ca sa vi se stearga pacatele, ca sa vina de la Domnul vremurile de inviorare (Fapt.3:19)" logic1, on 26 noiembrie 2017 - 16:50, said:
2.Nu poți încălca, din moment ce spiritul (dragostea) este ÎMPLINIREA legii. Spiritul este AL LEGII, nu păreri personale sau superstiții păgâne. Dacă din spiritul legii sunt derivate porunci care interzic închinarea la icoane sau la alți dumnezei, de ce să fie alt spirit? Știu că așa ai fost învățat că fără lege scrisă nu poți ști cum să-l iubești pe Dumnezeu. Dar nu este așa. Fă un upgrade! si asa, tot la poruncile lui Dumnezeu ajungi. Acel upgrade care arunca la gunoi Legea scrisa a lui Dumnezeu, este frumos descris de Isus, aci: ""Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:23)" Au facut lucruri bune, iubitoare a semenilor, dar fara a accepta ca suport al invataturii lor Legea lui YHWH, baza pusa prin adevaratii proroci ai Sai. logic1, on 26 noiembrie 2017 - 16:50, said:
”Poruncile Lui” în NL sunt derivate din spiritul legii, cele două principii (Isus le numește cele mai mari porunci): dragostea de Dumnezeu și de aproapele. De aici creștinul derivă oricâte porunci este necesar conform situației pentru a manifesta dragostea, care este împlinirea Legii. "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. (1Ioan.5:3)" o sa ma intrebi: care porunci? astea: 1. Eu sunt YHWH Dumnezeul tau. Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine 2. Sa nu-ti faci chip cioplit... 3. Adu-ti aminte de ziua de odihna... In general poruncile care reglementeaza relatia intre omul muritor si Dumnezeul invizibil nemuritor. logic1, on 26 noiembrie 2017 - 16:50, said:
Noul Legământ este bazat pe spiritul legii - nu pe literă. deci chiar pe litera Legii scrisa in inima si minte cu Duhul . dar pentru asta, trebuie sa te pocaiesti si sa accepti. logic1, on 26 noiembrie 2017 - 16:50, said:
Sunt religii care resping participarea la război, chiar cu prețul pierderii libertății sau a vieții, fără să meargă pe litera Decalogului. De unde știu oamenii ăștia ce este corect? Răspuns: din spiritul legii. Și sunt religii care merg cu Decalogul la război și sunt pătați de lume. ”Argumentul” că fără slove/porunci scrise facem icoane, ucidem, etc., nu este valid. Oricine are spiritul Legii luat din VT nu poate face astfel. chiar tu il faceai mai ieri vinovat pe Adam pentru moartea urmasilor sai. asa e si acolo: daca nu participi la razboi, inseamna fara echivoc ca nu-ti iubesti aproapele.E simpla treaba, nu? dar daca scrie sa nu ucizi, atunci un credincios caruia Duhul i-a scris in minte[a se citi: i-a spalat creierul - n.r.] porunca, nu va trece peste aceasta litera pe care Duhul i-a scris-o in minte si mai api in inima. |
|
#1019
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 13:30
#1020
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 19:06
Dude_2nd, on 27 noiembrie 2017 - 08:35, said:
Desigur ca rezulta. "le voi ierta nelegiuirea si nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatul lor."" - asta e posibil doar daca si numai daca accepti slujba Duhului. Deci până la urmă ai adăugat... Nu e vorba de nici o acceptare: ”Toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul, căci le voi ierta nelegiuirea şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor.” Quote Cum poti sa-i demonstrezi unui ortodox ca iubirea de Dumnezeu exclude folosirea icoanelor, fara porunca lui Dumnezeu, cea din Legea Sa? NU poti. Pentru ca in Legea Sa este "dreptarul cunostintei depline si al adevarului; - (Rom.2:20)" si asa, tot la poruncile lui Dumnezeu ajungi. Ai Legea și Prorocii din care și tu și ortodoxul trebuie să preluați spiritul Legii. (Un ecologist nu va călca iarba unde este trotuar nici fără tăblițe care să interzică. Are ”spiritul” poruncii de pe tăblițe). Acum dacă baptistul preia corect și ortodoxul incorect, nu este dovada că legământul nou este ”al slovei”. Quote Acel upgrade care arunca la gunoi Legea scrisa a lui Dumnezeu, este frumos descris de Isus, aci: ""Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege." (Mat.7:23)" Au facut lucruri bune, iubitoare a semenilor, dar fara a accepta ca suport al invataturii lor Legea lui YHWH, baza pusa prin adevaratii proroci ai Sai. Este vorba despre ”voia Tatălui” vestită de Isus. (El zicea: „S-a împlinit vremea, şi Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. Pocăiţi-vă şi credeţi în Evanghelie”). Deci să nu vedem peste tot litera Legii. Să respectăm contextul! Quote Dragostea de Dumnezeu si de aproapele. Frumos. Dar: "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. (1Ioan.5:3)" o sa ma intrebi: care porunci? astea: 1. Eu sunt YHWH Dumnezeul tau. Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine 2. Sa nu-ti faci chip cioplit... 3. Adu-ti aminte de ziua de odihna... In general poruncile care reglementeaza relatia intre omul muritor si Dumnezeul invizibil nemuritor. ”Poruncile Lui” în NL sunt derivate din spiritul legii, cele două principii (Isus le numește cele mai mari porunci): dragostea de Dumnezeu și de aproapele. Decalogul dat lui Israel a fost derivat de Dumnezeu tot din acest spirit. Dar există și alte porunci, cum ar fi cele referitoare la căință, credință și evanghelizare. Quote "Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu." deci chiar pe litera Legii scrisa in inima si minte cu Duhul . dar pentru asta, trebuie sa te pocaiesti si sa accepti. Ai văzut mai sus că e greșit ce spui. Legea în inimă înseamnă spiritul legii. ”În modul nou al spiritului, nu în cel vechi al slovei” (Rom. 6:7), ”un legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa”. (2 Cor. 3:6). Impresia mea este că ignori aceste cuvinte (=treci peste ce este scris)... Quote
fara sa mergi pe litera LEgii, NU ai argument sa nu participi la razboi. chiar tu il faceai mai ieri vinovat pe Adam pentru moartea urmasilor sai. asa e si acolo: daca nu participi la razboi, inseamna fara echivoc ca nu-ti iubesti aproapele.E simpla treaba, nu? dar daca scrie sa nu ucizi, atunci un credincios caruia Duhul i-a scris in minte[a se citi: i-a spalat creierul - n.r.] porunca, nu va trece peste aceasta litera pe care Duhul i-a scris-o in minte si mai api in inima. Argumentul de a nu merge la război nu este porunca din decalog ”să nu ucizi”. Pentru că evreii au ucis la greu în războaie respectând porunca. Creștinul respectă spiritul legii - dragostea față de Dumnezeu cu dedicare necondiționată (totală) și față de aproapele (ca față de sine) și astfel nu poate deveni soldat. Până pe timpul lui Constantin, creștinii nu au participat la război. Astăzi sunt confesiuni creștine care încă respectă spiritul legii ca și primii creștini. Cea mai cunoscută este martorii lui Iehova. Aceste confesiuni sunt dovada că nu trebuie să mergi pe litera legii ca ”să ai argument să nu participi la război”. Știi tu că nu-i ajută pe adventiști! Iar pastila pe care o tot arunci că trebuie să mergi la război ”ca să-ți iubești aproapele” exprimă exact contrariul. Aproapele nu este apartenentul unei religii, al unei etnii sau al unei națiuni, ci al rasei umane. Creștinul adevărat va fi echidistant și neutru cu privire la lume și conflictele ei. Nu se scriu porunci (slove) și nu se scriu în minte (care poate memora slove) - deci nu este necesară ”spălarea” creierului. Reținem principiile, ca în exemplul: Ca și copil ai primit sute și sute de porunci ce să faci și ce nu. Până ai crescut le-ai filtrat și ai sintetizat din ele o educație bună, principii sănătoase. Nu uiți poruncile individuale, dar nu le mai poți aplica la literă, pentru că în viață te confrunți cu situații noi. Poți aplica însă spiritul lor și le vei fi recunoscător părinților. Printre porunci a fost și aceea să nu umbli la priză. Acum umbli pentru că o repari. Calci ”porunca”, dar nu spiritul - pentru că ai reținut din interdicții necesitatea feririi de pericol, deci o vei face respectând măsurile de siguranță și vei rămâne în viață. Editat de logic1, 27 noiembrie 2017 - 19:13. |
#1021
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 20:53
logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Deci până la urmă ai adăugat... Nu e vorba de nici o acceptare: ”Toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare, zice Domnul, căci le voi ierta nelegiuirea şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor.” "Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit." (Mat.28:20)" Dar cunostinta asta, abia atunci cand va ajunge deplina, se va implini si versul pe care l-ai citat fara sa-l pricepi. "Acum, vedem ca intr-o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin. (1Cor.13:12)" Ca sa ajungi la cunoastere, trebuie sa accepti sa fi invatat. Acceptarea. Nu scapi de ea. Opusul ei e Refuzul, respingerea. = Pacatul ce nu poate fi iertat nici acum, nici in veacul viitor. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
(Un ecologist nu va călca iarba unde este trotuar nici fără tăblițe care să interzică. Are ”spiritul” poruncii de pe tăblițe). ce treaba are ecologisul care zboara cu avionul de la Conferinta la Conferinta, cu necalcarea ierbii de langa trotuar? logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Acum dacă baptistul preia corect și ortodoxul incorect, nu este dovada că legământul nou este ”al slovei”. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Este vorba despre ”voia Tatălui” vestită de Isus. (El zicea: „S-a împlinit vremea, şi Împărăţia lui Dumnezeu este aproape. Pocăiţi-vă şi credeţi în Evanghelie”). Deci să nu vedem peste tot litera Legii. Să respectăm contextul! absolut peste tot, sta scrisul LEgii lui YHWH:"Drept raspuns, Isus i-a zis: "Inapoia Mea, Satano! Este scris: "Sa te inchini Domnului Dumnezeului tau si numai Lui sa-I slujesti." (Luc.4:8)" logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
”Poruncile Lui” în NL sunt derivate din spiritul legii, cele două principii (Isus le numește cele mai mari porunci): dragostea de Dumnezeu și de aproapele. blablabla...spiritul legii... Ce e dragostea de Dumnezeu, Logic? Cum demostrezi ca-L iubesti? Facandu-ti icoane? Sau nefacandu-ti? Calcandu-i poruncile, sau respectand, netrecand peste ce este scris? "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. (1Ioan.5:3)" Care porunci?Alea scrise...ti le enumera Isus. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Ai văzut mai sus că e greșit ce spui. Legea în inimă înseamnă spiritul legii. ”În modul nou al spiritului, nu în cel vechi al slovei” (Rom. 6:7), ”un legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului; căci slova omoară, dar Duhul dă viaţa”. (2 Cor. 3:6). Impresia mea este că ignori aceste cuvinte (=treci peste ce este scris)... logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Argumentul de a nu merge la război nu este porunca din decalog ”să nu ucizi”. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Creștinul respectă spiritul legii - dragostea față de Dumnezeu cu dedicare necondiționată (totală) și față de aproapele (ca față de sine) și astfel nu poate deveni soldat. Iubirea totala, neconditionata fata de aproapele te obliga sa devii soldat, sa-ti aperi aproapele neajutorat in fata invadatorului agresor. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Astăzi sunt confesiuni creștine care încă respectă spiritul legii ca și primii creștini. Cea mai cunoscută este martorii lui Iehova. Aceste confesiuni sunt dovada că nu trebuie să mergi pe litera legii ca ”să ai argument să nu participi la război”. Mai apoi, NU poti sa stii care-i voia lui YHWH. Si in final, nu stii daca iti cere sa mergi la razboi sau sa nu mergi. Daca nu ar exista porunca "sa nu ucizi", crestinul ar trebui sa isi apere aproapele cu pretul vietii lui, cu arma in mana. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Creștinul adevărat va fi echidistant și neutru cu privire la lume și conflictele ei. Daca nu ar exista scrisul LEgi ilui YHWH, crestinul nu ar stii ce este cu adevarat iubirea. Nici de aproapele, dar mai cu seama fata de Dumnezeu. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
Nu se scriu porunci (slove) logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
și nu se scriu în minte (care poate memora slove) - logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said:
deci nu este necesară ”spălarea” creierului. Aceasta spalare a creierului este o lucrare de apreciat la martorii lui Iehova. Insa ceea ce se pune in minte, este doar partial ceea ce trebuie. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said: Nu uiți poruncile individuale, dar nu le mai poți aplica la literă, pentru că în viață te confrunți cu situații noi. logic1, on 27 noiembrie 2017 - 19:06, said: Printre porunci a fost și aceea să nu umbli la priză. Acum umbli pentru că o repari. Calci ”porunca”, dar nu spiritul - pentru că ai reținut din interdicții necesitatea feririi de pericol, deci o vei face respectând măsurile de siguranță și vei rămâne în viață. daca poruncile omenesti pot fi incalcate, spiritualizand, umbland la prize, porunca lui Dumnezeu "sa nu ucizi" NU poate fi niciodata incalcata, sa ucizi. "Degeaba Ma cinstesc ei, dand invataturi[referitoare la prize si alte bazaconii - n.r.] care nu sunt decat niste porunci omenesti." (Marc.7:7)" Si in final, mai am o curiozitate: daca un cunoscut te invita la parastasul dupa un mort al familiei, ce vei face? si de ce vei face asa, pe ce baza, daca nu ai nimic scris? Editat de Dude_2nd, 27 noiembrie 2017 - 20:55. |
#1022
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 21:44
dark, on 27 noiembrie 2017 - 13:30, said:
E așa cum spun. Baptiștii și penticostalii zic că merg la biserică, considerând biserica a fi locașul de cult, pe când adventiștii zic că merg la adunare, pentru ei biserica fiind poporul lui Dumnezeu de legământ. Daca o spui tu inseamna ca e fix pe dos. Pentru baptisti si penticostali biserica = adunare. Adica si si. |
#1023
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 21:45
Dude_2nd, on 27 noiembrie 2017 - 20:53, said:
Si in final, mai am o curiozitate: daca un cunoscut te invita la parastasul dupa un mort al familiei, ce vei face? si de ce vei face asa, pe ce baza, daca nu ai nimic scris? Te contrazici ca la grupa mică, dar eu tot cred că a meritat efortul și ai notat că nu există ”legământ nou al... slovei” (decât al spiritului). Referitor la întrebarea ta, voi face ce trebuie, dar nu pe baza literei Legii, ci pe baza spiritului/principiilor după care mi-am format conștiința în urma studierii Legii, Prorocilor și Scripturii în ansamblu. Dacă ești sigur că te descurci mai bine cu slova, spune-mi tu care poruncă o respecți când mergi sau nu mergi la parastas? |
|
#1024
Publicat: 27 noiembrie 2017 - 23:19
Dude_2nd, on 27 noiembrie 2017 - 20:53, said:
"Toti ma vor cunoaste"...nu s-a implinit inca. Din cauza asta, Biserica Sa mai are inca nevoie de invatatori. "Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit." (Mat.28:20)" Dar cunostinta asta, abia atunci cand va ajunge deplina, se va implini si versul pe care "Acum, vedem ca intr-o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin. (1Cor.13:12)" Ca sa ajungi la cunoastere, trebuie sa accepti sa fi invatat. Acceptarea. Nu scapi de ea. Opusul ei e Refuzul, respingerea. = Pacatul ce nu poate fi iertat nici acum, nici in veacul viitor. S-a împlinit, pentru că nu este vorba despre predarea/învățarea de slove, la care ar fi loc de învățători... În legământul nou legea nu este exterioară de unde să învețe omul sau să fie învățat, ci este direct în inimă înscrisă/predată de Dumnezeu. Deci toate adaosurile (oglinda, chipul întunecos, acceptul, refuzul, păcatul de neiertat, învățătorii) sunt străine de profeție - o trecere broșuristică peste ce este scris sau pe vorba ta ”atrocitate” spirituală... Evrei 8 6 Dar, acum, Hristos a căpătat o slujbă cu atât mai înaltă cu cât legământul al cărui mijlocitor este El, e mai bun, căci este aşezat pe făgăduinţe mai bune. Supraveghetorii care dau învățătură în adunări nu se ocupă deci cu predarea vechii slove (a Legii)... |
#1025
Publicat: 28 noiembrie 2017 - 11:03
logic1, on 27 noiembrie 2017 - 21:45, said:
Referitor la întrebarea ta, voi face ce trebuie, dar nu pe baza literei Legii, ci pe baza spiritului/principiilor după care mi-am format conștiința în urma studierii Legii, Prorocilor și Scripturii în ansamblu. Dacă ești sigur că te descurci mai bine cu slova, spune-mi tu care poruncă o respecți când mergi sau nu mergi la parastas? Iti spun eu pe urma ce voi face si de ce... logic1, on 27 noiembrie 2017 - 23:19, said: S-a împlinit, pentru că nu este vorba despre predarea/învățarea de slove, la care ar fi loc de învățători... "Dar daca vrei sa intri in viata, pazeste poruncile." (Mat.19:17)" "Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Amin. (Mat.28:20)" logic1, on 27 noiembrie 2017 - 23:19, said:
Supraveghetorii care dau învățătură în adunări nu se ocupă deci cu predarea vechii slove (a Legii)... ei se ocupa cu predarea faradelegii in Tempul lui Dumnezeu, si totusi surpriza: nu doar ca se numesc crestini dar se numesc si martori. Ai lui YHWH inca... |
#1026
Publicat: 28 noiembrie 2017 - 18:32
Dude_2nd, on 27 noiembrie 2017 - 20:53, said:
Si in final, mai am o curiozitate: daca un cunoscut te invita la parastasul dupa un mort al familiei, ce vei face? si de ce vei face asa, pe ce baza, daca nu ai nimic scris? Nu voi participa pentru că este nebiblic. Eu nu cred în plecarea/nemurirea sufletelor și rugăciunile pentru odihna lor. În anumite condiții aș putea fi însă prezent cu fizicul și aș putea hali colacul... Editat de logic1, 28 noiembrie 2017 - 18:34. |
Anunturi
▶ Utilizatori activi: 1
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi