OFF TOPIC sau ghiveci de idei religioase

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

da, pentru ca "totusi, pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal".
chiar daca sunt mai multi dumnezei, dupa cum el insusi recunoaste(intre paranteze)...

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

eu am cunostinta ca este Unul singur, si de asta ma feresc sa jertfesc altora.
"sa n-ai alti Dumnezei afara de Mine".
Dumnezeu nu poate fi gelos pe personaje imaginare.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

Pavel, asemenea lui Isus, scoteau draci. Exact din aceia care sunt ingeri cazuti in teologia crestina.
acelora le jertfeau crestinii, si cu aceia se faceau partasi, de asta Pavel vrea cu orice pret sa evite fenomenul.
caci daca ar fi fost doar o imaginatie, se putea trece cu vederea prostia unor copii in ale credintei.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

prima este calitativ egala cu a 2-a.
nu este mai mare prima, si a 2-a ceva mai mica.
"Daca zice cineva: "Eu iubesc pe Dumnezeu", si uraste pe fratele sau, este un mincinos; caci, cine nu iubeste pe fratele sau, pe care-l vede, cum poate sa iubeasca pe Dumnezeu, pe care nu-L vede? (1Ioan.4:20) "

am mai spus ca astazi, cu iubirea de aproapele in inima, oamenii merg la razboi sa-si ucida semenii, pentru ca refuza porunca scrisa a lui Dumnezeu "sa NU ucizi"

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

pofta rea a venit in lume inainte de a exista Legea, deci nu se poate da vina pe Lege.
Legea insa, descopera pacatul poftei rele, ca si o oglinda in care se priveste omul.
Evident, omul prin puterile sale este incompetent sa o pazeasca, dar acceptand slujba Duhului de a scrie acea Lege a lui YHWH in inima/minte, poate. Si chiar daca cade, va fi iertat si ridicat pana la sfarsit cand toti vor fi transformati in ceva ce nu mai poate pacatui 100%.

fara lege, pacatul e mort, ca si omul care-l face.
"cei ce pacatuiesc fara lege, vor pieri fara lege".

logic1, on 10 decembrie 2017 - 17:24, said:

conform spiritului Legii lui YHWH, omul poate avea orice Dumnezeu vrea el, dar cu o conditie: sa fie unul singur.
conform spiritului Legii lui YHWH, omul poate avea o zi de odihna din 7, la alegere.
conform spiritului Legii lui yhwh, omul Il poate iubi pe Dumnezeu inchinadu-i-se prin intermediul unor icoane in care este reprezentat Acesta.
conform spiritului Legii lui YHWH, omul isi poate ucide semenii din iubire, ca sa-si apere fratii, familia si aproapele.
conform spiritului Legii lui YHWH, omul poate fura de la bogati sa dea la saraci, in loc sa munceasca el cu mana lui ca sa aiba si sa poata da la saraci.
etc,etc,etc.

doar ca, adevaratul spirit al Legii lui YHWH nu poate incalca porunca de la care se pleaca in spiritualizare. "caci iubirea este implinirea legii", Nu incalcarea ei.
Prin asta se deosebeste Duhul lui YHWH care lucreaza azi scrierea Legi Sale in inima/mintea credincisilor care accepta aceasta lucrare,  de duhul omului faradelegii care predica in Templu lui Dumnezeu = Biserica lui Hristos.

Edited by Dude_2nd, 10 December 2017 - 19:31.

Dude_2nd, on 10 decembrie 2017 - 19:21, said:

”Așa-ziși dumnezei”. Deci când zice un singur Dumnezeu, este pentru că ”un idol este totuna cu nimic”, nu pentru că există mulți dumnezei. Vezi gramatica frazei sau mai multe traduceri...

Quote

Dumnezeu nu este gelos deloc. Dar vrea să cultive în închinătorii lui iubirea totală față de El. Pentru că altfel ar oscila ca poporul pe vremea lui Ilie, care Ilie a dovedit că Baal nu este dumnezeu. nu că este mai mic.

Quote

Aici este vorba despre dumnezeii neamurilor, nu de îngerii căzuți inventați de teologia creștină. Deci să nu deviem. Dacă vrei să dai un exemplu adecvat, dă-l pe acela din Atena, când Pavel spune laudativ „Bărbaţi atenieni, în toate vă văd foarte religioşi”. Iar nota de subsol din GBV2001 spune că ”religioși” este literal în greacă ”dedicați închinării față de demoni”. Așa poți înțelege sensul în care folosește Pavel cuvântul: demonii erau dumnezeii falși, inexistenți ai neamurilor. Pe care acestea îi adorau în mod sincer. Și le poate spune că ceea ce adoră ei fără să cunoască, aceea le vestește el - pe Creator. Este Creatorul un demon din teologia creștină? Nu, demon înseamnă în greacă ”dumnezeu”.

Quote

Am lămurit deja că nu sunt ”egale”, nu poți să o iei de la capăt... De ce să desființezi ce numește Isus PRIMA ȘI CEA MAI MARE PORUNCĂ?

Quote

Nu. Oamenii merg la război pentru că nu respectă prima și cea mai mare poruncă. Dacă ar respecta-o, nu și-ar jurui viața și sângele ascultării de cezari și ordine ale superiorilor. Nici n-ar putea invoca iubirea de semeni în războaie de apărare, cum tot sugerezi tu, pentru că această iubire este secundară față de prima poruncă.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

Din porunci reiese ca unicul dumnezeu e gelos daca iti arati afinitatea pentru altceva/altcineva . Si unde mai pui ca a pedepsit la greu pe evrei chiar daca erau considerati poporul lui. Un dumnezeu care isi pedepseste poporul findca nu se arata lor ? Asta cere orice om de la Dumnezeu daca zice ca exista , sa se arate in toata splendoarea/slava pe care o are. Si automat orice fiinta ce are ratiune se va alipi de el si valorile ce le sustine. Dar sa ai "un dumnezeu" ce iti da porunca "sa nu ucizi" si el nu e in stare sa o pazeasca  atunci la ce sa te astepti de la un pacatos ?



Nici azi nu am inteles de fapt pe cine l-a prezentat Pavel grecilor . Pe isus sau pe Tatal ceresc ? Findca niste greci l-au vizitat pe isus cand inca era in viata. Banuiesc ca s-au convins de relatia directa a lui isus cu cerul. Numai ca filozofii greci aveau nevoie doar de raspunsuri si atat, nu ca ar fi acceptat ei neconditionat evanghelia. Si stii care a fost reactia lor la auzul evangheliei.

L-a prezentat atât pe Isus cel înviat cât și pe Tatăl ceresc, pe Creator (Fapte 17). Este interesant cum a fost perceput Isus:

18 Unii din filosofii epicurieni şi stoici au intrat în vorbă cu el. Şi unii ziceau: „Ce vrea să spună palavragiul acesta?” Alţii, când l-au auzit că vesteşte pe Isus şi învierea, ziceau: „Pare că vesteşte nişte dumnezei (lit. demoni) străini.”

Pentru greci, dacă Isus a putut învia și reveni din lumea de dincolo, era dovada că a fost deosebit și zeii i-au dăruit nemurire, divinitate, făcându-l demon (zeu). Asta înțelegeau în primă analiză din ce vestea Pavel - conform gândirii lor religioase. Că Isus este un nou demon (zeu în înțelesul lor).

*** Este de înțeles de ce atunci când biserica a devenit preponderent greacă, romană, etc, Isus cel înviat a fost perceput ca divin sau ridicat la acest statut de către Theos, zeul cel mare (Dumnezeu). La asta a contribuit și confuzia pe care a creat-o titlul mesianic ebraic ”fiul lui Dumnezeu”, folosit în redactarea NT.

Edited by logic1, 10 December 2017 - 21:45.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 21:23, said:

Care vasazica grecii nu isi imaginau demonii ca fiind plasmuiri ale mintii ci erau niste personaje cunoscute. Faptul ca le ridicau statui si incepeau sa-i adore  insemna ca ei aveau credinta despre acestia ca nu gusta moartea. Deci dumnezeii straini sunt doar cei necunoscuti,  insa cum ar putea ei sa cunoasca un dumnezeu ce se ascunde ?

Asta nu știu să-ți răspund. Poate că Dumnezeu nu se ascunde mai mult decât este bine pentru om.

Edited by logic1, 10 December 2017 - 21:47.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

(cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"),

in adevar, sunt. nu asa-zisi dumnezei.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

un parinte isi iubeste copilul chiar daca acesta are jucarii in viata lui carora le dedica mare parte a timpului sau.
daca dracii carora crestinii le jertfesc ar fi inexistenti, ar fi considerate niste jucarii inofensive, legale.
dar gelozia lui dumnezeu e justificata tocmai prin existenta acestora ca spirite reale, cu care Apostolul spune ca nu vrea sa-i lasa in impartasire.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

in spatele oricarui dumnezeu al neamurilor, nu sta doar nestiinta, sau curiozitatea, sau pur si simplu aflarea in treaba. sta un spirit din acesta antic, reprezentat insa in modul primitiv al mintii umane. Spirite existente si cu care atat Isus cat si apostolii au avut tangenta. Ei bine, cu acestea se fac partasi crestinii care participa la astfel de ritualuri de jertfe, si aceasta vrea Pavel sa evite cu orice pret.

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

am lamurit ca a doua este egala primei, "asemenea ei". la fel de mare ca si "cea mai mare".

iar Apostolul iti explica pe inteles: "Daca zice cineva: "Eu iubesc pe Dumnezeu", si uraste pe fratele sau, este un mincinos; caci, cine nu iubeste pe fratele sau, pe care-l vede, cum poate sa iubeasca pe Dumnezeu, pe care nu-L vede? (1Ioan.4:20)"

logic1, on 10 decembrie 2017 - 19:58, said:

cea mai mare porunca e sa-L iubesti pe Dumnezeu. Dar Dumnezeu iti porunceste ca daca zici ca-L iubesti, trebuie musai sa-ti iubesti aproapele, pe care-l vezi. Si pe care tu nu vrei sa-l iubesti aparandu-i viata in razboi, in ruptul capului , invocand suprematia iubirii fata de Dumnezeu in detrimentul iubirii fata de semen. Disecand iubirea.  "primara, "secundara". poate vine si "tertiara".
iubirea draga Logic, e una singura, si Biblia o defineste clar:"dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui. (2Ioan.1:6)""dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui. Si poruncile Lui nu sunt grele; (1Ioan.5:3)"
nu e diferita dragostea de Dumnezeu de dragostea de aproapele. Insa tu cum auzi de "poruncile lui"...ti se face rau de la stomac

asadar, din iubire de Dumnezeu si de semeni, va trebui sa mergi la razboi sa-ti aperi semenii, asa cum ti-a poruncit El.
Ai scapare doar daca te intorci la ce sta scris. "La Lege si la marturie".
La Legea lui YHWH si la marturia lui Isus: "Sa NU ucizi".

Edited by Dude_2nd, 13 December 2017 - 08:40.

Dude_2nd, on 13 decembrie 2017 - 08:38, said:

Nu citești sau înțelegi pe dos...   Sunt dumnezei, dar așa-ziși. Este contradictoriu să afirmi că este un singur Dumnezeu și... mai mulți.
Versiuni românești  de la traducători care cred în draci...

VDCC

4 Știm că în lume un idol este totuna cu nimic şi că nu este decât un singur Dumnezeu.
6 totuşi pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl, de la care vin toate lucrurile şi pentru care trăim şi noi, şi un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, şi prin El şi noi.

VBOR

4 Idolul nu este nimic în lume şi că nu este alt Dumnezeu decât Unul singur.
6 Totuşi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl,

NTIT

4 Păi, ştim cu toţii că un idol nu este un dumnezeu adevărat şi că, de fapt, nu există decât un singur Dumnezeu, şi nimeni altul.
5 După unii oameni însă există mulţi dumnezei, atât în cer, cât şi pe pământ.
6 Noi însă ştim că nu există decât un singur Dumnezeu

GBV2001

5 Pentru că, şi dacă sunt aşa-numiţi „dumnezei“, fie în cer, fie pe pământ (ca şi cum ar fi mulţi „dumnezei“ şi mulţi „domni“),

7 Isus i-a răspuns: „Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.”
39 Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”

Quote

37 Isus i-a răspuns: „Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.”

38 Aceasta este cea dintâi şi cea mai mare poruncă.
39 Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”

Corectat atrocitatea. ”Asemenea” în natura ei, fiind și ea ”prima” în categoria ei (dragostea față de om).
Totuși este ”a doua” față de ”cea dintâi și cea mai mare poruncă” din care derivă, în contrast ambele cu restul poruncilor.

Marcu 12

32 Cărturarul I-a zis: „Bine, Învăţătorule. Adevărat ai zis că Dumnezeu este unul singur, că nu este altul afară de El
33 şi că a-L iubi cu toată inima, cu tot cugetul, cu tot sufletul şi cu toată puterea şi a iubi pe aproapele ca pe sine este mai mult decât toate arderile de tot şi decât toate jertfele.”

Edited by logic1, 13 December 2017 - 18:20.

dark, on 26 iunie 2018 - 15:10, said:

Probabil la Paco te referi in momentele in care nu fumeaza. Spunea ca foloseste niste chestii foarte tari si grele.

Adică havane? E păcat, fumatul este păcat, dăunează templului Duhului sfânt.

Nu stiu. N-a specificat mai mult. Totusi, tie cred ca-ti va spune daca-l vei intreba. Cred ca are o slabiciune pentru tine, ca partener de discutie.

Edited by dapix, 26 June 2018 - 15:19.

Nu-l întreb. Eu nici nu am posibilitatea de a trimite/primi mesaje particulare, contul meu este defect. Mi s-a dezactivat și avatarul, nu mai am nici măcar imaginea aceea comună cu chipul pe gri, cum o au toți.

Foloseste una din clone. Tot eu trebuie sa te invat?

Nu am avut niciodată clone. Acesta este contul meu și numai acesta.

dapix, on 26 iunie 2018 - 15:16, said:

Dar n-am fumat . In viata mea sa fi fumat maxim un pachet, si alea asa doar sa ma fac ca fumez pentru a lua pause lungi si dese in armata.
Puneti intrebarile aici si va raspund.

dark, on 26 iunie 2018 - 15:23, said:

da? atunci mai poate fi o singura esplicatie. Contul dumitale se afla sub influenta unor forte intunecate care dispun de el dupa bunul lor plac.

Edited by dapix, 26 June 2018 - 15:27.

Nu se mai văd nici userii care se uită la profil, nici câmpul cu locația, practic, contul meu a devenit o ...stafie!

nici macar prietenii?