Teleportarea quantica

Starile astea ale particulelor nu au si ele legile lor de conservare ?
Adica daca 2 particule nu pot coexista intr-un sistem decat daca una-i + si alta-i - (spin dreapta/stanga pentru un spin total zero al sistmului), daca n-ai ce spin sa masori la sistem, cand particulele sunt separate ai putea presupune ca una-i de-un fel si cealalta.. de celalalt fel.
Mie-mi suna toata treaba asta ca o problema de interpretare. Plus masurare. Sau problema de interpretare derivata din problema de masurare.

De pilda. Daca nu poti avea un om fericit decat cu o manusa de dreapta si una de stanga, manusile sunt ..entanglate in sistemul omului fericit
Ii dai un sut in fund de-i sar manusile din maini si hopa ! Una-i de stanga si una-i de.. dreapta.

Manusile au fost acolo de cand au fost puse.  Spinii nu au fost stabiliti in momentul in care au fost entaglati. De aia violeaza inegalitatea Bell..
Spinul se decide exact in momentul masurarii. Colapsul functiei de unda din perspectiva celui care masoara. Asta explica si inegalitatea Bell.
E clar ca starile nu au un comportament clasic, dar asta-i si ideea cuanticii. Starea nu mai e un element dintr-o multime de posibile stari ci o combinatie liniara pe o astfel de multime.



Cum se poate vedea daca un lucru a fost decis in momentul masurarii sau inainte de masurare din moment ce totul se intampla behind the closed doors?
Se poate inclusiv in lumea clasica.
Era o problema celebra de probabilitati cu un concurs in care se castiga um magar (2/3 prob) sau o masina (1/3 prob). Sper ca atiti problema ca mi-e lene sa tastez. Ideea e ca daca premiile au fost inainte de alegere, prin schimbarea alegerii probabilitatea de a castiga masina devenea 2/3. Daca premiile ar fi fost puse acolo in momentul alegerii, probabilitatea ar fi fost 1/2. Analizand statistic un numar mare de experimente putem vedea daca premiile erau deja acolo in momentul alegerii (cazul clasic intuitiv) sau au fost cumva decise exact in momentul alegerii (asa cum particulele microscopice par ca se comporta).

 theMisuser, on 22 iunie 2014 - 09:28, said:

Pai nu
E o mare diferenta intre manusi si particule. La manusi treaba e simpla: pui o manusa intr-o cutie si cealalta manusa in alta cutie, trimiti o cutie la Bucuresti si una la Pitesti. Daca cel din Pitesti deschide cutia si gaseste o manusa de mana dreapta, e clar ca in cealalta cutie se afla o manusa de mana stanga.
Diferenta e urmatoarea: in cazul manusilor, cel care le-a pus in cutii stie clar de la inceput ca intr-o cutie e o manusa de stanga si una de dreapta, pe cand in cazul particulelor nimeni nu stie orientarea manusii, mai mult decat atat, o manusa este si de stanga si de dreapta pana cand una din cutii este deschisa. Abia atunci functia de unda colapseaza si una din manusi devine de stanga si stim ca cealalta a devenit de dreapta.

Inegalitatile lui Bell sunt valabile pentru cazurile locale. Sa zicem ca avem o populatie de 100000 de oameni (un numar suficient de mare pt ca statistica sa fie valida). Fiecare dintre ei au sau nu urmatoarele 3 proprietati:

1. este angajat (prop A)
2. detine un computer (prop
3. sta cu chirie (prop C)

Inegalitatea lui Bell este:

A, not B + B, not C >= A, not C

Numarul oamenilor angajati care nu detin un computer + numarul oamenilor care detin un computer si nu stau cu chirie >=numarul oamenilor angajati care nu stau cu chirie

Inegalitatea asta e valabila pt orice sistem clasic local. Daca inlocuiesti A,B si C cu spinul masurat pe axele x,y,z inegalitatea va fi statistic violata in cazul particulelor, deci "altceva" nonlocal are loc atunci cand sistemul este supus masuratorii.


Edit: Na, ca ti-a raspuns si maccip in acelasi timp

Edited by cristina81, 22 June 2014 - 10:43.

 theMisuser, on 22 iunie 2014 - 09:28, said:

O lege de conservare nu este proprie unei stari ci unui proces.
Entagmementul este specific unei stari, este codat in starea unui sistem, deci el exista indiferent de natura interactiunilor. Interactiunile fac ca starea sa evolueze in timp dupa schroedinger (deci si gradul de entaglement), dar entaglementul nu presupune existenta unei interactiuni.

Starea unui sistem este un vector intr-un spatiu vectorial. Starea poate fi exprimata matematic in orice baza a acelui spatiu vectorial. In cazul a 2 spini, spatiul vectorial este bidimensional. Putem gasi o baza in acel spatiu vectorial in care unul din vectori este starea 100% entaglata. Apoi orice stare poate fi exprimata in acea baza iar coeficientul vectorului entaglat va da gradul de entaglare.
E o chestiune matematica, dar releva faptul ca orice stare are o componenta entaglata si una ortogonala pe aceasta(stare produs). Nu s-a schimbat cu nimic starea, doar modul ei de exprimare (baza in care e exprimata) Toate aceste operatiuni matematice sunt independente de natura interactiunilor intre spini.

Interesant cum ziceti.
Cre' ca tre' sa mai rumeg problema pana sa inteleg cum vine.

 theMisuser, on 22 iunie 2014 - 12:57, said:

Eu de pe aici am invatat cate ceva din cuantica. In scoala n-am facut asa ceva.
http://theoreticalmi...ics/2012/winter

E un fel de curs de vre0o 15 ore pentru nespecialisti . Se folosesgte o matematica usurica, presupunand ca stii cate ceva (sau ai stiut candva). Oricum nu oricine are norocul sa aiba un asemenea profesor la clasa, deci e posibil ca si cei ce au facut in scoala sa invete cate ceva. Cred ca se adreseaza celor care au multe intrebari si sunt prea batrani pentru o facultate.

Edited by maccip, 22 June 2014 - 20:41.

Thanks
Retin link-ul pt. zilele ploioase

Traducerea in romaneste ar fi inseparabilitate cuantica.

 Engineer_xxl, on 18 iunie 2014 - 14:14, said:

Tocmai ca nu permite transmiterea instantanee de informatie, altfel intri in conflict cu teoria relativitatii.

Hai ca incet incet se ajunge la ideea ca ceva neclar exista aici... care dupa cum zicea si @Cristina81 imparte lumea stiintifica in doua.

 soarce, on 23 iunie 2014 - 05:57, said:

Tocmai aici ar fi "paradoxul" ca aceasta inseparabilitate cuantica, ar presupune viteze mai mari decat cea a luminii si intram in alt domeniu... probabil ne va mai trebui o denumire: avem mecanica clasica, mecanica cuantica si probabil ne va trebui mecanica superluminica

Oricum ideea la care vroiam sa ajung e urmatoarea: sa presupunem ca exista aceasta legatura/inseparabilitate misterioasa, in secunda anterioara BigBang-ului se presupune ca universul nostru era "condensat" in acea singularitate... existenta entanglementului ar zice ca tot acest univers este "interconectat" si dupa "explozie", deci descifrarea/controlarea acestui "mister" ne-ar ajuta sa obtinem informatii sau chiar calatori in orice colt al universului instantaneu...

O chestiune despre entaglement si de ce este asa special fata de alte stari.
Sa presupunem ca avem 2 electroni pe care-i orientam unul cu spinul in sus(+), altul cu spinul in jos(-) pe o directie oarecare z.
Putem spune ca sunt entaglati?
Nu, si sa explic de ce.

Daca am determina spinul pe axa x (perpendiculara pe axa z) avem 50% sanse sa gasim + si 50% sanse sa gasim - -. Sansele ca amandoi sa fie de spin opus sunt 50% ( 25% ++, 25% - - 50% + -)

Electronii cu spinii entaglati au intotdeauna 100 % sanse sa fie + - indiferent pe ce directie s-ar masura, chiar daca fiecare spin considerat separat are 50% sanse sa fie +. Niciun obiect fizic clasic nu se poate comporta asa.

Oricum, este vorba despre stari aici, nu despre interactiuni.

Edited by maccip, 24 June 2014 - 23:09.

 Engineer_xxl, on 24 iunie 2014 - 12:34, said:

Nu neaparat. Nonlocalitatea nu implica neaparat transmisia informatiei cu viteze superluminice ci existenta unor variabile ascunse nonlocale, eventual alte dimensiuni.

O sa fac o analogie: avem o fiinta bidimensionala aflata pe un plan 2D. O fiinta tridimensionala poate indoi acel plan. Fiinta bidimensionala nu poate observa fiinta tridimensionala care indoaie planul ci doar miscarea propriului plan, fara sa gaseasca o explicatie locala si logica (logica 2D) pentru asta. Pentru ea ar fi "spooky action at a distance" care nu va putea fi explicata folosind doar legile care guverneaza acel plan 2D.

Poate ca particulele sunt doar niste proiectii in 3D ale unor obiecte multidimensionale si daca e asa nu mai avem nevoie de introducerea vitezelor superluminice in ecuatie. Cert e ca atat timp cat teoria relativitatii si mecanica cuantica nu se conciliaza, cunoasterea noastra asupra realitatii este incompleta.

Edited by cristina81, 25 June 2014 - 10:04.