Ambitii coloniale romanesti 1330-1990

Am vazut un topic asemanator care a fost inchis , desi am vrut sa scriu  cate ceva. Asa ca am deschis un alt topic care doreste sa lamureasca daca Tarile Romane au avut ambitii coloniale.
In primul rand sa definim, ce intelegem prin colonie : cred ca cea mai corecta definitie ar fi : un teritoriu aflat sub puterea/influenta politica al altui stat mai puternic.
Sa incepem cu Basarab I, izvoarele  mentioneaza ca si-a intins stapanirea in partile tataresti, deobicei noi intelegem prin asta teritoriul la est de Ialomita si Bugeacul, fiindca asta intra in granitele ,,naturale moderne,, dar ca sa fim sinceri, partile tataresti poate insemna si teritorii pana la Bug sau Nipru, deci iata o prima extindere spre rasarit .
  Apoi mai putem numii colonii si teritorile de peste carpatii meridionali, Amlasul si Fagarasul, teritorii detinute de domnul Tarii Romanesti, de care dispunea dua bunavoie, apoi mai aveam si cetatea Severinului , unde domnitorii Tarii Romanesti se instapanesc.
Ok , cam atat pentru primul post, veniti si voi cu alte exemple daca aveti. Rog raspunsuri argumentate, cei care vor doar sa faca misto, mai bine sa nu scrie .

Primele stapaniri teritoriale au fost a lui Burebista. Sub conducerea lui Regatul Dac avea teritorii la Marea Neagra, Dunare si Carpatii Padurosi.

Imi pare rau ca trebuie sa o spun. Dar ca sa ai colonie, poporul respectiv trebuie sa aiba "cojones". Iar din pacate, romanii au doar gura..Cu care beau, pardon o s g...si ling talpile..
Asa ca teza coloniala este doar o aberatie inventata de( kakatii de) sovietici care vroiau sa demonstreze ca noi suntem agresori si ei saracii, eliberatorii..
Nu confundati un domnitor mai al dracului cu marea masa...Fara un popor care sa stie si sa vrea sa se bata, si sa admire arta razboiului, sa ii cinsteasca pe cei cazuti in lupta..
Stie cineva unde au spart rusii frontul in al doiela razboi mondial?
Ce scria un fost mare as al aviatie germane, H.U. R. .despre ce vedea?
PS HUR=Hans-Ulrich Rudel

Edited by Prien, 19 May 2014 - 19:26.

Prien, on 19 mai 2014 - 19:20, said:

mai bine un popor care sa stie sa munceasca....sa se bata stiu toti derbedeii...dar in final isi gasesc nasul....

N-aveti dupa ce bea apa mai sanatos multi dintre voi da visati razboaie si colonii...o sa va iasa pe nas mentalitatea asta

Edited by Octavian_SK, 19 May 2014 - 19:32.

Daian95, on 19 mai 2014 - 19:10, said:

vorbim de romani nu de daci.

Prien, on 19 mai 2014 - 19:20, said:

Pai  tu crezi ca  de exemplu coloniile spaniole, engleze, sau venetiene, au fost facute de poporul englez, spaniol sau italian ? Aceste imperii au fost realizate cu sprijinul monarhilor, prin initiativa elitelor : comerciale, politice si militare .
  Sovieticii sunt la fel o putere coloniala, regimul impus in tarile cortinei de fier tot regim colonial era intr-o prima faza.
ps : tu pornesti de la premisa gresita ca daca romanii  acuma nu au ,,cojones,,  nu au avut nici in trecut . Dar uite acuma cine mai are " cojones" in afara de americani

China are cojones,si inca niste cojones foarte mari,in special in domeniul economic.

SucreBolivar88, on 19 mai 2014 - 19:04, said:

daca celalalt topic a fost formulat la fel de prost ca asta nu ma mira sa fie inchis.

La 1330 nu exista nici identitatea româneasca, nici macar un stat denumit românesc.
La 1330 a existat o formatiune supusa Ungariei denumita Wlahia.

La 1959 se unesc statele Moldova si Vlahia.

Iar Moldova a fost intotdeauna cunoscuta ca Moldo-Vlahia si de greci ca Mauro-Vlahia.
CUm vezi, trebuie sa reformulezi topicul:

Ambitii coloniale vlahe intre 1330-1859.
caci abia dupa 1859 incepem sa vorbim la nivel statal de identitatea Româneasca.

Iar daca vorbesti despre  ambitiile vlahilor de a cuceri noi teritorii,
insasi popularea
1. Transilvaniei
2. Valahiei
3. Dobrogei
4. Moldovei
5. Maramuresului
6. Bucovinei
7. samd
cu vlahi este un act de colonizare.

Edited by marcelsoviani, 19 May 2014 - 20:01.

marcelsoviani, on 19 mai 2014 - 20:01, said:

mai ales la fix 1330 exista o formatiune supusa Ungariei.
mai mult supusa decat formatiune.
si asa se face ca de atata supusenie s-a pastrat acest instantaneu fotograficesc.
sa se stie cat de supusa Ungariei era formatiunea.
[ https://i.imgur.com/7N4RlFwl.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
sageata albastra e pusa sa indice cadavrul unuia imbracat in costumul de regele Ungariei.
si pe sus sunt pusi supusii din formatiune. mai mult sus pusi decat supusi.

Edited by leogoto, 19 May 2014 - 20:13.

leogoto, on 19 mai 2014 - 20:11, said:

pai regele Ungariei purta lupte cu proprii lui vasali.

Necunoasterea evului mediu te face sa tragi concluzii dacomane, continuatiste si false.

marcelsoviani, on 19 mai 2014 - 20:01, said:

Si in ziua 14, luna 14, anul 2014 va fi iar sfarsitul lumii.

marcelsoviani, on 19 mai 2014 - 20:15, said:

exact, lupte cu supusii lui supusi.
si fiindca il bateau supusii, era aporie totala.

Edited by leogoto, 19 May 2014 - 20:20.

Efectiv nu aveam cum sa avem colonii.Ai nevoie de urmatoarele:forte navale puternice(in cronici sa mentioneaza ca Tara Romaneasca ar fi detinut vreo 30 de nave comerciale,destul de putin),interes pentru asa ceva(le ardea romanilor de explorare cand veneau turcii si tatarii peste ei),un stat unit si puternic(cum romanii erau impartiti in 3 state si erau practic niste semi-colonii,nu era posibil.
Dar ar fi fost frumos:sa existe o "Noua Valahie" peste mari si tari.

Tinerete, ai auzit de dubla suveranitate polona maghiara asupra lui Fane barosanu?
Adevarul e ca si Misu asa le-a dat o mare cafteala turcilor, de i-a scos vizirului ala 2 dinti la Calugarenii.. Dupa care, Misu s-a retras, iar turcafletii cei invinsi au ocupat Bukarestul etc..
Asa ca Misu a fost un mare baiat mare. Un invingator romanesc ..In filmele pupincuristului Sergiu..Mircea cel mare, dupa ce Cesca a gresit si in loc de cel batran...
Asa, in trecere, l-ai citit pe CC Giurescu?
Eu da. Anul trecut la inceputul lui ianuarie. Cand eram student in anul I al fac de Istorie. Acum sunt in anul al II-lea..
Mda, curios, nu mai sunt copil. Deja am facut 50 de ani.. Asa ca inteleg altfel.
Ca de ex polonezii s-au batut cu nemtii si ca le-au atacat calare tancurile. Crede cineva ca aia erau tampiti? si ca nu stiau ce sansa au?
Dar si ca eroismul si jertfa ramane..Asa, en passant, spune-mi o sarja celebra a romanilor.. Ai grija ca stiu cine si ce a scris pe tema asta in acest forum..
Daca faci ca ponta, copy paste...
Finlandezi s-au caftit cu rusii si i-au omorat in draci. Iar dupa ce au incasat-o, dupa ce a a inceput al doilea razbel,cand au ajusn la fosta borna de hotar, au zis gata, ne-am recuperat pamantul, mai departe armata finlandeza nu mai face un pas..Da cine vrea, ca simplu voluntar, Ok. Dar ca tara si popor si armata. NU.
Noi, care nu am avut curajul sa ne batem si am cedat, am avansat dupa Nistru..Asa ca lasa-ma, lasa-ma..

Am o intrebare. Cam cat de mare este Olanda fata de Romania? Sau fata de o provincie istorica a ei?
Sincer, nu am chef sa caut pe net cifrele exacte.. Dar presupun ca nu e mai mare decat Dobrogea..
Altfel, nu-i asa ca olandezi s-au batut cu Spania, care e de cate ori mai mare ca suprafata, armata, flota?
Sincer, ma intreb de ce am auzit de Indiile Olandeze..Deci purecele ala de tara a avut colonie...
Si vecina ei, Belgia, care e cam la fel de mare, ...aoleu, Congo belgian...
Diferenta ? Poporul. mentalitatea, legile.
Morala. ca roman imi pare rau pt ce am scris. Dar adevarul e unul singur.

Edited by Prien, 19 May 2014 - 20:58.

Mai prien, eu stiu ca tu intotdeauna scrii de bun simt, dar nu imi spune mie ca sa dus bunica-miu degeaba pina la Stalingrad.
Asta a fost situatia, nu stiu ce colonii cautau romanii prin Rusia, dar nici bine nu le-a fost dupa ce nu I-au mai ajutat nemtii.
Bunica-miu a venit pe jos si I-a dat D-zeu sa traiasca pina la 84 de ani, multi nu au mai venit.
Trist.

Prien, on 19 mai 2014 - 20:44, said:

adevarul e unul singur, si anume, ca legenda cu sarja cavaleriei poloneze impotriva blindatelor e de fapt un banc notoriu imaginat pe seama polonezilor de propaganda germana din WW2. la modul "cititi aci in Pravda  Die Werhrmacht cu ce tampiti ne confruntam noi suprahumanii".
http://www.theguardi...-cavalry-charge
daca ai nevoie de traducere zi-mi, ca te ajut.

dadi272
Iti multumesc pt ca mia-i zis ca scriu cu bun simt.
Sincer, regret ce am scris, in sensul ca mi-as fi dorit ca acest popor la sfarsitul razboailor sa fie in tabara invingatorilor, precum Anglia...
Altfel, fara nicio dorinta de ironie sau de altceva, e bine ca ai avut bunic
Al meu a muscat pamantul si nu stim unde sa ii punem o floare la capatai. Sau daca macar un om i-a strans si ingropat oasele...mama mea era copila  auzit ca tatal ei ei nu mai e...
Altfel, ea m-a educat sa dau Cezarului ce e al Cezarului. Si chiar daca imi fac neprieteni. asta e.
Mai bine la paguba cu un destept, decat la castig cu un prost...

leogoto
iti multumesc pt sugestia cu traducerea. Dar ca inginer electronist, engleza imi e oarecum familara.  Dar poate te pot ajuta eu pe matale..
Despre faza respectiva. Cum am audiat cursul despre al doilea razboi  l-am intrebat pe profesor care mi-a confirmat ca asa a fost.
Si ca germani, dupa ce s-a oprit tirul, i-au cules, ma rog ce mai era, si i-au ingropat cu onoruri militare, fanfara si cu tot respectul fata de niste oameni curajosi..
Desi erau inamici, nemtii le-au pretuit curajul si onoarea in lupta.

Asa ca te intreb pe matale, care esti un om destept. Nu-i asa ca e mai bine sa infrangi un adversar care e dispus sa lupte pana la ultima picatura de sange?
Daca vin eu si ii dau 2 palme si un sut nui copil de 10 ani, vai ce puternic sunt. da, l-am infrant.
Pe de alta parte, nu-i asa ca exista si slugi si gazetari care daca le dai banul, scriu ca si gaina naste pui vi?
Adica sa ii demolam pe polonezi. La o adica nici Katyn-ul nu a existat..pt sovietici...si al doilea pt rusi..
Gresesc?
Mai de mult am vazut serialul The World at War http://www.imdb.com/title/tt0071075/,
Parca acolo erau imagini de arhiva despre sarja respectiva..Sper ca nu imi spui ca nemtii le-au trucat..

Edited by Prien, 19 May 2014 - 21:29.

Prien, on 19 mai 2014 - 21:09, said:

nu e niciodata tarziu sa afli ca profesorii astia tot oameni sunt, supusi erorii, in nici un caz dumnezei.

Prien, on 19 mai 2014 - 20:44, said:

Poporul. mentalitatea, legile. - si inca ceva, mai important decst astea trei la un loc: iesirea la ocean. Au avut-o toti care au fost puteri coloniale - Anglia, Franta, Spania, Tarile de Jos, Portugalia,...