Determinism vs Liber arbitru

Probabil ca a mai fost atins subiectul asta de-a lungul timpului .

.Era o stire pe un site de stiri despre cea de-a treia profetie de la Fatima care ar prevedea catastrofe mari ,mai e profetia lui Arsenie Boca ,profetiile lui Daniel,etc
Cum se impaca profetiile astea care daca ar fi adevarate deci o sa se intample ce s-a spus adica se stie dinainte ce se va intampla (sunt determinate ,nu pot fi evitate) cu liberul arbitru ? biserica zice ca nu, ca omul are liber arbitru si este normal sa sustina asta, daca nu ar avea liber arbitru atunci orice pacat face omul nu ii poate fi imputat, asa a fost soarta ,a fost predestinat sa fie asa

Edited by ARPA, 23 April 2014 - 15:34.

Determinismul (clasic) e o succesiune de perechi cauză - efect; cu implicația evidentă: orice efect are o cauză sau orice cauză produce un efect.
Liberul arbitru e o caracteristică.
Nu se pot compara în mod direct aceste noțiuni, ci doar prin referire sau implicații reciproce.

Destin (soartă) există doar în mentalitatea colectivă a individului.
Eu susțin ideea conform căreia despre destin se poate vorbi doar în trecut, și nu în sensul general acceptat, religios chiar, ci din punct de vedere al totalității experiențelor descriptive unui anumit individ. Viitorul e strict determinat de acțiuni în prezent, în mod predominant.
Nu există: așa a fost să fie. Sintagma asta e o vorbă în vânt care mi se pare chiar eufemistică.

Liberul arbitru e ceva normal. Fiecare are dreptul de a înțelege lumea exterioară, în esența ei, prin propriile abordări.

Viitorul este creat, nu prevăzut!

Edited by namespace, 23 April 2014 - 15:48.

O exprimare mai clara ar ajuta sa primesti mai multe raspunsuri. Altfel, liberul arbitru trece la postul urmator

Interpretarea profetiilor poate duce la mai multe intelesuri si date la care se vor intampla. In general, profetiile sunt facute echivoc, ducand la interpretari diferite.
Profetiile care se indeplinesc sunt facute cu o marja destul de mare de interpretare, asa ca daca esti fan, gasesti interpretarea care iti convine.

Liberul arbitru exista, dar niciodata omul nu poate fi sigur de alegerea sa, deoarece nu poate detine toate informatiile despre factorii care concura la evolutia viitoare a evenimentelor.
Toate deciziile sunt cu marja de eroare, uneori suficient de mare incat sa incapa si o profetie acolo.

Practic, nu exista alb sau negru, ci doar gri in diverse nuante.

Depinde unde se termina determinismul. Daca determinismul se termina la nivelul ispitei, atunci, exceptind unele personalitati cu rol bine determinat, oamenii pot anula chiar si profetiile. Personalitatile cu rol bine determinat pot face ca anumite profetii sa se implineasca sau nu, functie de ce vrea Dumnezeu.
In cazul in care actiunile oamenilor sint impuse pina dincolo de ispite, o parte din liberul arbitru este anulat.
Isus a fost ispitit si totusi, a implinit profetiile. Deci, profetia poate trece influenta ispitei.

Despre viitor, in Biblie se vorbeste mai mult in Apocalipsa dar, atit de bine se vorbeste ca aproape nu se poate identifica momentul in care ne aflam.

namespace, on 23 aprilie 2014 - 15:46, said:

Determinismul despre care vorbeste ARPA este dus pina la nivelul in care oamenii urmeaza cai bine conturate, adica, pina la nivelul in care acest determinism este opusul liberului arbitru.

barbu78, on 23 aprilie 2014 - 15:56, said:

Daca oamenii pot anula profestiile inseamna ca sunt mai puternici decat Dumnezeu. Ceva imi pare cam ilogic.

Edited by Daian95, 23 April 2014 - 15:57.

tibi346, on 23 aprilie 2014 - 15:47, said:

Exact! Dacă erau general-acceptate, acestea fie s-ar fi contrazis reciproc, fie se perpetuau sub altă formulare.

Exemplu simplu:
- personalitatea A propune profeția P₁, acceptată de o mulțime M₁;
- personalitatea B propune profeția P₂, acceptată de o mulțime M₂;
... ș.a.m.d.

Considerăm pentru simplitate că dacă P₁ și P₂ ar fi diferite, atunci M₁ și M₂ sunt disjuncte.

Unanimitatea deciziei ar conduce la o mulțime specială M' care conține elemente din M₁, M₂, ..., M_n, analog cu P': P₁, P₂, ..., P_n.
Ceea ce nu înseamnă altceva decât o perpetuare a aceeași idei formulate într-un mod diferit.

Cu alte cuvinte, aceste profeții nu sunt altceva decât niște sf-uri de joasă speță, pe care marea majoritate le acceptă fără o analiză în prealabil.

Edited by namespace, 23 April 2014 - 15:58.

namespace, on 23 aprilie 2014 - 15:46, said:

Pai eu sunt de acord ca omul are liber arbitru si propriile actiuni ii stabilesc destinul ,dar atunci ajungem la concluzia ca profetiile astea nu sunt decat o prostie implicit subminezi crestinismul ,daca ar fi profetit un cutremur nu te-ai mira pt ca stii ca placile tectonice se misca si provoaca cutremure din cand in cand  ,dar cand faci profetii la oameni atunci s-a dus dracului ideea de liber arbitru ,daca tu profetesti cu 100 de ani inainte ca se va naste un Hitler care porneste al 2-lea razboi mondial si omoara 6 milioane de evrei .

Daian95, on 23 aprilie 2014 - 15:57, said:

"Ascunse sint caile Domnului."
Vezi ce zice tibi 346:

Quote

Edited by barbu78, 23 April 2014 - 16:01.

barbu78, on 23 aprilie 2014 - 15:59, said:

Si logica unde e?

ARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:57, said:

(1): știința poate explica foarte simplu, nu ne batem capul cu minuni de altă speță.
(2): din ce motive raționale ar reieși o astfel de profeție?

Edited by namespace, 23 April 2014 - 16:03.

Dumnezeu actioneaza dupa cum vrea, are multe pirghii care influenteaza evenimentele sau bolile sau alte mecanisme din viata noastra.
Exista lucruri care trec dincolo de liberul arbitru.

Daian95, on 23 aprilie 2014 - 16:02, said:

Profetiile sint interpretabile, ce ni se pare astazi un lucru profetit, miine poate fi contrariul. Vezi Apocalipsa.

Daca am cunoaste care este rolul nostru, pina unde evoluam si pe ce veriga a lantului trofic ne aflam, poate s-ar schimba multe.

Edited by barbu78, 23 April 2014 - 16:08.

barbu78, on 23 aprilie 2014 - 16:04, said:

Un subiect similar am dezbătut și eu aici: Cum interpretăm existența răului în lume?

Ești de acord cu mine că dacă negi existența lui Dumnezeu, se poate explica mult mai ușor problematica universală (inclusiv cea propusă de mine în subiect)?

Edited by namespace, 23 April 2014 - 16:07.

namespace, on 23 aprilie 2014 - 16:03, said:

Adevarul e ca au fost unele chestii care chiar s-au adeverit, desi eu nu le-as numi neaparat niste profetii implinite, la o adica nici despre Nostradamus nu se stie daca a scris real sau nu.

Tocmai de asta sunt curios pe ce s-au bazat cei care au avut curajul să formuleze aceste profeții.
Ce i-a determinat să le conceapă?
Ce au luat în calcul?

namespace, on 23 aprilie 2014 - 16:06, said:

Dumnezeu nu poate fi negat. Experientele personale m-au convins de existenta Lui.

namespace, on 23 aprilie 2014 - 16:09, said:

Atunci cind anumite persoane fac profetii sint sub influenta anumitor factori de dincolo de ce cunoastem in mod obisnuit. Un rol hotaritor in acest sens il au duhurile, indiferent de unde provin. De aceea cele mai multe profetii nu se adeveresc, multe persoane fiind pacalite.

Edited by barbu78, 23 April 2014 - 16:16.

namespace, on 23 aprilie 2014 - 16:03, said:

Pai nu are niciun motiv rational sa reiasa astfel de profetii raportate la oameni, pt ca anuleaza principiul liberului arbitru .

Daca o profetie din asta se implineste atunci nu mai exista liberul arbitru ,a fost dinainte stabilit ca respectivul lucru va avea loc .

probabil daca postai AICI era foarte bine pentru toata lumea
next time baga search cu incredere!!!

era o stire... pe un site... nu-i motiv de un nou topic!!!

Edited by Nero-d, 23 April 2014 - 17:04.

Am dat search pe aria asta Ortodoxism si nu mi-a dat nici un rezultat E bine si aici unde e .