Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Determinism vs Liber arbitru

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
60 replies to this topic

#37
Elihu_66

Elihu_66

    ⟣2028⟣

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,817
  • Înscris: 26.11.2011

View PostARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:31, said:

Probabil ca a mai fost atins subiectul asta de-a lungul timpului .

.Era o stire pe un site de stiri despre cea de-a treia profetie de la Fatima care ar prevedea catastrofe mari ,mai e profetia lui Arsenie Boca ,profetiile lui Daniel,etc
Cum se impaca profetiile astea care daca ar fi adevarate deci o sa se intample ce s-a spus adica se stie dinainte ce se va intampla (sunt determinate ,nu pot fi evitate) cu liberul arbitru ? biserica zice ca nu, ca omul are liber arbitru si este normal sa sustina asta, daca nu ar avea liber arbitru atunci orice pacat face omul nu ii poate fi imputat, asa a fost soarta ,a fost predestinat sa fie asa Posted Image
Omul este efectul unei cauze, ba mai mult el nu este creator, ci observator.
Deci, notiunea de liber arbitru este falsa.

#38
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postarchaeus5, on 08 mai 2014 - 11:51, said:

Freewill is an illusion. Randomness is simply an ignorance of causes. The more we know, the more we realise how predictable things are. To state with pride that something is random , is to state with pride your ignorance, your lack of understanding, and your inability or willingness to become less ignorant.

Tu-ti dai seama ca abominatiile numte Teoria Evolutiei si Big Bangu fix pe principiul "randomness" sunt fatate? Dom'le, cum a aparut omu,.intamplator si haotic. random.

#39
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View PostARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:31, said:

Probabil ca a mai fost atins subiectul asta de-a lungul timpului .

.Era o stire pe un site de stiri despre cea de-a treia profetie de la Fatima care ar prevedea catastrofe mari ,mai e profetia lui Arsenie Boca ,profetiile lui Daniel,etc
Cum se impaca profetiile astea care daca ar fi adevarate deci o sa se intample ce s-a spus adica se stie dinainte ce se va intampla (sunt determinate ,nu pot fi evitate) cu liberul arbitru ? biserica zice ca nu, ca omul are liber arbitru si este normal sa sustina asta, daca nu ar avea liber arbitru atunci orice pacat face omul nu ii poate fi imputat, asa a fost soarta ,a fost predestinat sa fie asa Posted Image

Sa zicem ca poftesti sa te imbogatesti. Poti alege sa inveti o meserie sau sa te apuci de furat. Aceasta inseamna liber arbitru. Te apuci de furat si esti prins. Aceasta inseamna determinism, nu predestinare, ca n-ai fost predestinat sa ajungi in inchisoare, dar faptele tale au determinat aceasta consecinta. Apoi ajungi in inchisoare si alegi sa te faci baiat bun si sa iesi inainte de termen, sau alegi sa incerci sa evadezi. Aceasta inseamna liber arbitru. Incerci sa evadezi si esti prins si ti se da o sporire de pedeapsa. Aceasta inseamna determinism. Sau alegi sa te faci baiat bun si reusesti sa iesi inainte de termen. Aceasta inseamna tot determinism. Dupa cum vezi, liberul arbitru duce la determinism si determinismul presupune in continuare liber arbitru.

View PostARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:57, said:


Pai eu sunt de acord ca omul are liber arbitru si propriile actiuni ii stabilesc destinul ,dar atunci ajungem la concluzia ca profetiile astea nu sunt decat o prostie implicit subminezi crestinismul ,daca ar fi profetit un cutremur nu te-ai mira pt ca stii ca placile tectonice se misca si provoaca cutremure din cand in cand  ,dar cand faci profetii la oameni atunci s-a dus dracului ideea de liber arbitru ,daca tu profetesti cu 100 de ani inainte ca se va naste un Hitler care porneste al 2-lea razboi mondial si omoara 6 milioane de evrei .

Orice alegere determina o consecinta si urmatoarea alegere poate intari aceasta consecinta sau o poate slabi si chiar anula. Profetiile de la Fatima, adevarate sau nu, sunt consecinta faptelor omenirii de pana la ele. Faptele de dupa ele pot intari aceste profetii, le pot amana sau chiar anula.
Acum, consecinta caror alegeri ale oamenilor este nasterea lui Hitler, nu stiu. Si nu stiu nici cu cat timp mai  inainte au avut loc faptele care au determinat nasterea acestui monstru si nu stiu nici ce fapte ale omenirii ar fi determinat ca sa nu mai fie nevoie de nasterea lui Hitler. Dar sigur determinismul nasterii lui Hitler a fost consecinta liberului arbitru omenesc de pana la Hitler.

View Postbarbu78, on 23 aprilie 2014 - 16:06, said:


Profetiile sint interpretabile, ce ni se pare astazi un lucru profetit, miine poate fi contrariul. Vezi Apocalipsa.

Daca am cunoaste care este rolul nostru, pina unde evoluam si pe ce veriga a lantului trofic ne aflam, poate s-ar schimba multe.

Orice profetie poate fi sau interpretata, sau analizata logic si extrasa concluzia logica. Eu zic ca a doua varianta este cea corecta.

View PostARPA, on 23 aprilie 2014 - 16:26, said:

Pai nu are niciun motiv rational sa reiasa astfel de profetii raportate la oameni, pt ca anuleaza principiul liberului arbitru .

Daca o profetie din asta se implineste atunci nu mai exista liberul arbitru ,a fost dinainte stabilit ca respectivul lucru va avea loc .

Pana sa te insori, ai liberul arbitru sa alegi ce femeie vrei drept partener de viata. Dar, dupa ce te-ai insurat, viata in comun, buna sau rea, este determinata de caracterul si credintele fiecaruia dintre voi, dupa cum ai, in continuare, si liberul arbitru de a alege, drept raspuns la comportamentul sotiei, ce tip de comportament crezi tu ca ar fi mai potrivit, ca sa-ti atingi scopurile.

#40
kruger

kruger

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,926
  • Înscris: 04.02.2006
Dorele, "determinismul" in filosofie nu e complementar liberului arbitru, ci il anuleaza complet. Spune ca tot ce faci tu a fost determinat si controlat de legile naturii si ca n-ai avut nicio sansa sa faci altceva.

Edited by kruger, 07 May 2021 - 16:55.


#41
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postkruger, on 07 mai 2021 - 16:54, said:

Dorele, "determinismul" in filosofie nu e complementar liberului arbitru, ci il anuleaza complet. Spune ca tot ce faci tu a fost determinat si controlat de legile naturii si ca n-ai avut nicio sansa sa faci altceva.

Determinismul poate fi valabil doar pentru obiecte, nu si pentru fiinte. Dar... nu exista obiecte si tot ce exista este viu. Nu exista determinism. Iar filosofia nu-i o stiinta exacta!

#42
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
Las-o baltă!

Poate exista determinism și liber arbitru în același timp: un om poate fi determinat să facă ceva dar, omul poate alege să rezolve problema dintr-o mulțime de variante. Există varianta de alegere a soluției care înlătură cauza determinantă.

#43
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 12:52, said:

Las-o baltă!

Poate exista determinism și liber arbitru în același timp: un om poate fi determinat să facă ceva dar, omul poate alege să rezolve problema dintr-o mulțime de variante. Există varianta de alegere a soluției care înlătură cauza determinantă.

Determinismul presupune niste legi de evolutie peste care  nu se poate trece. Acesta este determinismul despre care vorbesti dumneata si care, pentru mine, este o falsitate. Determinismul despre care vorbesc eu este o porunca data de Dumnezeu peste care nu se poate trece. Adica nu exista un drum al Universului dat de legile matematicii si fizicii, ci exista doar un drum al Universului stabilit de catre Dumnezeu.

#44
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
Treaba ta...

#45
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 19:41, said:

Treaba ta...

Treaba mea sa ce?

#46
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
Treaba ta ce faci cu determinismul și liberul arbitru ale tale.

Atâta timp cât există porunci, nu există liber arbitru!

Edited by barbu78, 10 May 2021 - 19:54.


#47
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 19:55, said:

Treaba ta ce faci cu determinismul și liberul arbitru ale tale.

Atâta timp cât există porunci, nu există liber arbitru!

De fapt, tocmai fara de porunci nu exista liber arbitru. Porunca i-a dat omului posibilitatea de a alege. Gandeste-te ca la animale nu le dai porunci, doar bete pe spate cand fac ce nu-ti place si recompense placute cand fac ceea ce doresti. Daca Dumnezeu decidea sa dea si animalelor liber arbitru, le dadea si lor porunci.

#48
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
Bețele și recompensele sunt mecanisme ale determinismului.
Noi avem ciobanul care cheamă și câinii care alungă sau adună.

#49
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 20:07, said:

Bețele și recompensele sunt mecanisme ale determinismului.
Noi avem ciobanul care cheamă și câinii care alungă sau adună.

Hai ca o dai in ridicul. Ai studiat, cumva, determinismul? Stii macar cum se defineste? Vorbim ca sa vorbim si sa ne aflam in treaba.

#50
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
Din moment ce există lege, judecată, pedepse și recompense nu există liber arbitru.
Îmi place să mă joc cu... detemin...
Am citit câte ceva...

#51
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 20:17, said:

Din moment ce există lege, judecată, pedepse și recompense nu există liber arbitru.
Îmi place să mă joc cu... detemin...
Am citit câte ceva...

Ai citit o... pix. Iar mie imi place sa discut cu copiii, dar nu prea mult. Astept sa te maturizezi. Deja te-am bagat prea mult in seama, la modul cum vorbesti.

#52
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
De când ai plecat de la ortodocși?

#53
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

View Postbarbu78, on 10 mai 2021 - 20:30, said:

De când ai plecat de la ortodocși?

Plecat sunt de mult. Dar nu de la ortodocsi. Sunt doar dus cu sorcova, dar nu destul de dus incat sa parasesc Ortodoxia.

#54
barbu78

barbu78

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,590
  • Înscris: 03.11.2011
De la alungarea lui Adam și a Evei din grădina Raiului și până la primirea de către Moise a poruncilor a fost liber arbitru sau determinism?
De atâta timp de gândire a avut nevoie Dumnezeu?
Cum îi va judeca Dumnezeu pe oamenii din acea perioadă de timp și de ce?

Edited by barbu78, 10 May 2021 - 21:58.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate