Determinism vs Liber arbitru

ARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:31, said:

Omul nu are liber arbitru, adica omul nu poate sa faca bine. Daca faci un bine, trebuie sa-l faci "din toata inima si din tot sufletul" ca sa fie acceptabil lui Dumnezeu. Iar inainte de matuire omul are o inima DE PIATRA, incapabila sa face ceva acceptabil lui Dumnezeu.

Ezechiel 36

    26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

    27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

Deci, nici inainte de salvare, nici dupa aceea omul nu are liber arbitru, este facut sa faca bine de catre Dumnezeu. Omul este capabil, de la el, sa faca numai rau.

Eu prin liber arbitru inteleg posibilitatea omului de a alege,sa nu fure ,sa nu dea in cap ,sa nu omoare ,sa nu... etc ,daca zici ca nu are liber arbitru atunci omul poate sa arunce vina faptelor lui pe diavol ,pe alte inventii si el iese nevinovat

Evident, există liber arbitru. Iar cel mai simplu concept care susține acest lucru este moralitatea, care surclasează religia din toate punctele de vedere.

Nu este nevoie de religie pentru a defini bunătatea unui om.
Raționamentele individuale modelează o anumită atitudine personală în raport cu exteriorul, religia impune prin frică și nu lasă loc interpretărilor, este oarbă și nefondată.

Un om moral este superior unui religios, vorbind în contextul de față (cu siguranță se poate extinde și în alte domenii), pentru că deslușește rapoartele inter-umane (bunătate, dreptate, egalitate etc.) prin gândire, pe când religia îți dă de-a valma un set de reguli pe care evident nu le diseacă nimeni.

Edited by namespace, 28 April 2014 - 20:30.

namespace, on 28 aprilie 2014 - 20:26, said:

Religia impune prin iubire, dupa cum zice Isus!

Un om moral, conform normelor crestine, este un om drept!

Edited by barbu78, 28 April 2014 - 21:02.

Daian95, on 23 aprilie 2014 - 15:57, said:

Profetiile sunt niste avertismente. Oamenii le pot anula daca schimba alegerile pe care le fac.
Cam asta ar fi logica, daca profetiile sunt vazute ca pedepse divine.

Tot ce zice Isus este adevarat si Isus zice ca avem puteri enorme!

Edited by barbu78, 28 April 2014 - 21:09.

namespace, on 28 aprilie 2014 - 20:26, said:

Doar ca morala e de origine religioasa.
Deci a zice ca morala e superioara religiei e ca si cum ai zice ca mancarea e superioara vietii.

altul2, on 29 aprilie 2014 - 07:40, said:

Amice, pe ce te bazezi cand spui ca morala e de origine religioasa?
Asa ti-a spus tie duhovnicul tau?
Sau?

ARPA, on 28 aprilie 2014 - 14:20, said:

Stimabile, Scriptura arata ca Dumnezeu TE OPRESTE sa faci raul pe care tu vrei sa-l faci. Deci nu ai niciun merit daca nu i-ai dat in cap mamei sau nu ti-ai mancat copiii.

Geneza 20
6Dumnezeu i -a zis în vis: ,,Ştiu şi Eu că ai lucrat cu inimă curată: deaceea te-am şi ferit să păcătuieşti împotriva Mea. Iată de ce n'am îngăduit să te atingi de ea.

zexelica, on 01 mai 2014 - 09:11, said:

Cum vine asta, nu ai niciun merit? Dumnezeu nu te opreste, la propriu, sa faci nimic. In Scriptura sunt doar sugestii despre ce "e placut Domnului". In ce masura cunosti Scriptura si in ce masura alegi sa respecti recomandarile de acolo te priveste personal, sunt decizii individuale (sa studiezi, sa iei in considerare, sa actionezi intr-un fel sau altul).

Quote

Si totusi esti in eroare
In gradina edenului Adam a avut libertatea de alegere ,putea sa manance din pomul cunoasterii sau sa nu manance ,o perioada foarte mare de timp nu a mancat ,nu pt ca era legat cu lanturi la picioare ori pt ca pomul cunoasterii era inconjurat cu grilaj metlaic ca sa nu ajunga la el ci pt ca era alegerea lui si tot la fel si cand a mancat chiar daca s-a codit a fost alegerea lui ,nu i-a bagat cu forta diavolul fructul in gura .

Quote

Si cred ca daca caut prin toata biblia pot sa-ti dau exemple cu nemiluita ,tu nu judeci ca e absurd sa sustii ca omul nu are liber arbitru ,daca omul nu ar avea liber arbitru Dumnezeu nu il mai poate mustra si judeca pe om .

AntilopaBongo, on 01 mai 2014 - 09:16, said:

Se pare ca nu citesti ce vers am postat.

Geneza 20
6Dumnezeu i -a zis în vis: ,,Ştiu şi Eu că ai lucrat cu inimă curată: deaceea te-am şi ferit să păcătuieşti împotriva Mea. Iată de ce n'am îngăduit să te atingi de ea.

Quote

Acele...sugestii, sunt porunci, stimabila. Pana si un ortodox stie asta.

zexelica, on 01 mai 2014 - 23:07, said:

Da, mamica, ai postat din Geneza, din VT.
Am voie sa vad altfel lucrurile? Multumesc.
Asadar, sugestiile pot fi porunci, precum zici, dar omul alege sa le respecte sau nu. Unii nici macar nu le cunosc, pricepi matale? Cu aia ce facem?

Si nu-mi da ca etalon ce stie sau nu un ortodox, ca nu inseamna nimic. Depinde de ortodox, ca n-or sti toti la fel...

Edited by AntilopaBongo, 01 May 2014 - 23:11.

ARPA, on 28 aprilie 2014 - 14:20, said:

Nu poti da vina pe nimeni, in rest este corect ce zici, doar ca, daca nu ai liberul arbitru, nu alegi!

Freewill is an illusion. Randomness is simply an ignorance of causes. The more we know, the more we realise how predictable things are. To state with pride that something is random , is to state with pride your ignorance, your lack of understanding, and your inability or willingness to become less ignorant.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/-BAXswgpVmM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by archaeus5, 08 May 2014 - 11:51.

AntilopaBongo, on 01 mai 2014 - 23:10, said:

Corect.

2 Timotei 3
16Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,

Daca incepi cu VT e mai slab decat NT inseamna ca nu esti crestina si atunci discutiile pe baza Scripturii nu au niciun rost.

Quote

Pacatuiesti, insa vad ca nu te-ar deranja.

Quote

Scriptura spune altceva. Omul alege intotdeauna prost prin natura sa. Cand alege bine, mai citeste odata versul, inseamna ca Dumnezeu il impiedica sa aleaga rau.

Quote

Iti dau, pt ca nu toata doctrina ortodoxa e gresita. Tu macar cunosti doctrina orotdoxa sau doar discuti in ideea ca "te-ai nascut" ortodoxa deci implicit cunosti doctrina?

ARPA, on 23 aprilie 2014 - 15:31, said:

Probabil, ai vrut să-mi atragi atenția asupra felului cum gândeam când am postat aici.
Între timp s-au schimbat unele lucruri în modul de gândire al meu, nu mai sunt convins că cel autopretins Dumnezeu este Dumnezeu.

Deciziile noastre pot fi influențate!
Liberul arbitru este subiectiv.
Cel care ne determină să luăm o decizie incorectă poate fi răspunzător de ce facem.
Uneori, așa cum se zice în "Tatăl nostru" suntem "duși în ispită".

A avea liber arbitru înseamnă a alege în deplinătatea facultăților mintale și cunoscând obiectiv o anumită situație.
Nu poți avea liber arbitru fără a putea face diferența dintre bine și rău, adică, fără a fi întregi la cap.
Dumnezeu i-a pedepsit pe Adam și Eva pentru că au devenit oameni întregi la cap, că puteau alege în mod conștient.

De ce a vrut Dumnezeu ca Adam și Eva să nu fie oameni întregi la cap? Ce făceau Dumnezeu și îngerii în gradina Raiului?

barbu78, on 30 martie 2021 - 11:25, said:

"Cercetati toate duhurile" spune apostolul. Deci nu primesti ca adevar orice mizerie care se spune despre EL.
Dar daca neprihanirea iti place, atunci vei primi descrieri despre Dumnezeu doar ce e frumos si placut.

barbu78, on 30 martie 2021 - 11:25, said:

Da, poti fi influentat daca renunti la ratiune si logica. " inchinatorii adevarati se inchina in duh si adevar" .
Liberul arbitru e un dat. Prin asta devii constinta reala/adevarata. Fara liber arbitru esti doar o masinarie programata sa execute in functie de comanda.
Primesti  sfaturi de la prieteni si dujmani, insa decizia iti apartine. Dar vor fi considerati vinovati cei care dau sfaturi gresite.

barbu78, on 30 martie 2021 - 11:25, said:

Ei aveau constinta sa analizeze sfatul divin.
Se pare ca tine de liberul arbitru, adica au avut libertatea sa nu tina cont de sfatul divin. De fapt prin ce sta scris nu avem descrisa si starea spirituala. Spre exemplu isaia la discutia cu Dumnezeu " imbraca in sac si cenusa" . isaia s-a pocait cand a "intalnit" spiritul divin.
Uneori aparentele inseala. Adam si Eva s-au ghidat dupa aparente si nu dupa sfatul divin.
Un parinte spune copilului de 4-5 ani sa nu se joace cu chibritele, insa vede la copii mai mari ca se pot juca fara consecinte. Nu rezista tentatiei si curiozitatii de a incerca si el experienta . Faptul ca ignora sfatul parintesc arata ca ei nu mai au incredere in parinti .