Casa in Gulia

Aaa, nuu, la noi cu proiectul a fost putin mai complicat. Este o intreaga aventura, pe care nu vreau sa o detaliez aici pe forum. Ideea de baza este ca , dupa o experienta de asteptat aproape un an de zile la un proiectant care ne ducea cu zaharelul, am acceptat o alta oferta care a avut minusurile ei, dar mai multe avantaje decat minusuri, per total. Oricum, o simulare de umbrire din faza de proiect, cand inca nu era nimic construit pe partea de sud a terenului nostru era degeaba. Acum, o parte de umbra se datoreaza noilor constructii, care nu lasa deocamdata soarele sa bata cu asa putere pe partea de sud, doar dupa amiaza bate dinspre terasa, dar, din cauza amplasarii casei si a faptului ca este mai mult pe lung, decat pe lat (mai mult verde decat lung, era un banc), razele soarelui nu ajung sa intre in tot livingul, mereu exista o parte umbrita si una insorita. Asta face ca, impreuna cu un perete generos fara geamuri pe mijlocul lungimii sale (sunt geamuri, dar catre capete), chiar spre sud, livingul sa fie racoros in timpul verii. (plus faptul ca tinem geamuri deschise). O simulare in faza de proiect care m-ar fi avertizat asupra insoririi excesive a livingului poate m-ar fi determinat sa imi scot geamurile generoase, ceea ce m-ar fi dezamagit ulterior. Dar, desi proiectanta m-a avertizat ca va fi foarte multa lumina , eu fiind un fan al soarelui, am dorit suprafete vitrate mari oricum. Iar acum constat ca ar fi putut sa fie si mai luminos.
     Cred ca fiecare trebuie sa aleaga in ce directie doreste constructia casei sale, eu am ales suprafete vitrate mari catre sud si, totusi, lucrurile s-au reglat in directia unui living luminos, dar racoros, in acelasi timp. Totusi, peretele lung, flancat de geamuri pe laterale are si el contributia sa la acest lucru si nu stiu daca e o intamplare a designului sau arhitecta a stiut exact cum va fi. De fapt, n-am cugetat prea mult pe subiect, decat acum, ca ai adus vorba. La noi, cea mai mare problema a fost cum sa scoti o casa pe un teren ingust de 14m si totusi sa fie cat de cat comoda. Asa cum a iesit e ok, eu nu sunt omul care sa se cramponeze in chestii de genul asta, ci omul care se bucura de ceea ce are.
     Probabil ca la campie este greu sa te descurci fara AC, dar eu incerc maxim sa evit asta. Deocamdata avem alte prioritati, gen terminat constructia, apoi , daca ma mai sacaie ceva, om videa ce-om face.

Eu am soare dimineata si seara, plus toata ziua prin fereastra de mansarda care e fix la sud. Asta din urma da multa caldura, mai ales ca nu am inca usi.

bobitzaaa, on 02 iulie 2020 - 14:09, said:

Sa le stapaniti sanatosi! Ce ai luat?

cumparator, on 02 iulie 2020 - 13:07, said:

Cea mai faina canapea!!! Ever!

S-o stapanesti / folosesti sanatoasa!

Exact pe-asta, din poza pe care ai pus-o, o am in plan pentru un apartament caruia o sa-i vina, si lui, randul ... candva. Si exact modelul asta, pe alb (piele) l-am avut in casa pe care-am vandut-o, de curand. Din pacate (pentru mine, caci nu se mai gasesc pe alb ) cumparatorii au negociat-o in favoarea lor.
Asa ca aproape imediat mi-am cumparat una, maro (tot din piele); coltar, de fapt. Pentru casa din canepa

Imi place atat de mult incat ... uite ce revarsare de cuvinte, aici.

cumparator, on 30 iunie 2020 - 18:55, said:

DIY, on 02 iulie 2020 - 17:59, said:

Chiar, chiar imi place.
Problema e ca m-a luat lenea cea mare, fratilor. Am motait si am cascat pe canapea toata ziua, la 25-26 de grade, ideal pentru mine. Totusi, nu inteleg cum de am temperatura asta. Oare de la pamant?
Trebuia sa tai balariile care intr-o saptamana de caldura au ajuns pana la brau. Nici o sansa, cred ca o sa chem pe cineva. Clar, odata cu confortul vine si lenea.

cumparator, on 02 iulie 2020 - 17:55, said:

Stai numa sa le monteze
Initial am vrut Daikin 2MXM40 + FTXP 25 (parter) + FTXP 35 (etaj)
Dar UI-urile nu mai se gasesc pana probabil in august. Asa ca am luat 2MXM40 + FTXM 25 (parter) + FTXM 35 (etaj)
9000BTU parter, respectiv 12000 la etaj. UE montata pe un balcon la etaj, UI-urile pe holuri, care la noi sunt centrale. Tevile au fost trase inainte de termosistem, sper sa fie ok, le vor fave test de etanseitate.

Am masurat in dimineata asta. Pot pune unitatea exterioara a AC in spatele casei, pe ceva boltari, pe trotuarul perimetral.
Unitatea interioara ar veni pe casa scarii, la o distanta de aproximativ 3,6 m de podeaua parterului, respectiv 70 cm fata de podeaua mansardei.
La mansarda, casa scarii se continua cu un hol mic, pe care sunt usile camerelor.

Adica as pune unitatea interioara pe peretele care se vede in poza a doua. Ar bate putin mai sus de nivelul genunchilor, daca stai la mansarcda.
Nu vreau AC in camere, nu il suport. Vreau doar sa vina o adiere de aer mai rece, iar temperatura nu trebuie sa scada mai jos de 27 de grade.
Ar veni un traseu de vreo 3,5m de la unitatea exterioara la cea interioara. Am o priza afara, la vreo 2 m de unitatea exterioara, asta nu ar fi o problema. Cred ca e singura pe circuit, asa le-am pus cam pe toate.

Edited by cumparator, 03 July 2020 - 08:31.

Si eu ma gandeam sa pun initial pe hol, la etaj(pe casa scarii) AC-ul.. dar toti (si de pe aria de AC, si cei de la firma cu care am vorbit) mi-au spus ca nu e indicat. Va fi foarte frig pe hol, si mare diferenta nu va fi in dormitoare. Asa ca am renuntat la idee. Mi-am montat doar un living si in dorm matrimonial. Daca va fi nevoie si in celelalte camere, voi adauga ulterior, pentru ca e destul de usor de instalat (pereti exteriori, balcoane, etc) Eu nu prea suport caldura vara, mai ales noaptea. Momentan ma chinui in apartament, dar nu mai investesc in AC.

Lungimea traseului nu cred ca e o problema. Eu am UI in dormitorul matrimonial, si toate traseele ingropate sub termosistem pana la parter, unde voi monta UE, pe trotuar. Tot acolo am si alimentarea cu curent trasa.

Din cate mi-au zis cei de la firmele de instalare AC (cand am facut traseul pregatitor pe subtermosistem) pana la 15mintre UE si UI  NU este impactata eficienta, ramane la 100%.
@cumparator: nu poti sa il montezi langa trotuar, langa un gard ceva si sa il ascunzi cu niste plante? Ramane si trotuarul circulabil,  nu se mai vede asa mult cutia aia si poate sta si ceva mai la umbra. Noi asa vrem sa il montam,langa gard, la 1.5m de trotuar.

wizake, on 03 iulie 2020 - 08:50, said:

Cred ca depinde si de cum comunica casa scarii cu alte zone, cat de usor si cat de mare e volumul de aer de langa casa scarii. La noi de ex comunica usor cu open space-ul si cred ca va ajuta la omogenizarea temperaturilor, a explicat DIY la un moment dat destul de bine procesul de stratificare a aerului in casa.
Plus ca poate nici nu vrei sa se simta prea mult in dormitoare, 2-3 grade la nevoie sunt suficiente in opinia mea. Ma raliez la opinia cumparator cu AC in dormitor, nu as putea sa dorm cu el pornit, e destul de periculos chiar si pentru cei mai rezistenti dintre noi, am vazut numeroase exemple.

Edited by catalijns, 03 July 2020 - 09:04.

In spatele casei e OK si pe trotuar, pot sa-l ocolesc pe iarba 2 pasi. Acum trotuarul e ocupat, oricum merg pe iarba. Am lemne pe cativa m, magazia, deci nu prea conteaza. Singura chestie este ca nu am pavelele inca puse pe trotuar, urmeaza, dar nu acum.
Daca nu il puneti langa casa, trageti traseul prin aer?
Nu, chiar nu vreau AC in camera. In living poate s-ar justifica, e un spatiu deschis de 50 mp, dar in dormitorul de 14 mp, nu. Livingul cred ca e OK daca o sa am jaluzele, creste temperatura numai seara, cand intra soarele. Ieri a fost OK, numai ca am avut o problema majora cu tantarii. Au intrat foarte multi in casa. In seara asta dau cu bomba atomica pe afara, sper sa scap de ei.

cumparator, on 03 iulie 2020 - 08:26, said:

Eu le-am pus pe borduri de acest tip:
https://www.hornbach...165/produs.html

cumparator, on 03 iulie 2020 - 08:26, said:

Nu e tocmai ideal din cauza inaltimii.

Confirm din experienta ca se pot raci mai multe camere cu un singur AC in hol. Ideal ar fi ca unitatea interioara sa aiba "vizibilitate directa" in camerele care te intereseaza mai mult sau care au aport mai mare de caldura...

Insa cea mai mare gresala la utilizarea AC pe care am vazut-o este urmatoarea:
Dimineata pleaca lumea la serviciu, opreste totul prin casa, inclusiv AC.
Seara vine lumea de la serviciu, in casa este sauna. Porneste AC pe "racire turbo" si il lasa sa mearga 30 de minute. In aceste 30 de minute bate crivatul in holul unde este montat UI. Dupa 30 de minute se uita pe termometru si vede 24 C, zice ca-i de ajuns si opreste AC. Peste maxim o ora, deja iarasi ai 28 C pe termometru.

Problema este ca in acest mod de functionare AC raceste doar aerul, care oricum nu tine multa caldura, dar peretii raman fierbinti si reincalzesc aerul dupa ce opresti AC.

Solutia este sa lasi AC sa mearga mult mai mult, chiar toata ziua, pe o temperatura mai mare (ex. 26 C). El oricum isi moduleaza puterea si daca se face prea rece se opreste complet.

Am 2 AC de firma buna de 9000 BTU.

Cand mergeam la serviciu, eu le porneam dimineata la 08:00 cand plecam si le opream seara la 18:00 si aveam garantat racoare si confort (25 - 26 C) pana a doua zi dimineata.

Acum lucrez de acasa. In timpul zilei, toata familia sta la parter. AC la etaj merge toata ziua pe 25 C.
Pe timpul zilei si seara am 26 C la parter si 25 C la etaj. Seara opresc AC si pana dimineata se mai incalzeste maxim 1 grad in dormitoarele de la etaj, de la 25 C la 26 C.

cumparator, on 03 iulie 2020 - 09:33, said:

Nope, totul este si fi ingropat!  Stiu ca afirmatia suna cumva sinistru ...dar nu avem nici un fir sau teava suspendate prin fata casei sau pe langa casa, etc. si intentionez sa ramana asa treaba asta, detesc firele/conductele imprastiate peste tot. Azi vine si fibra la noi ca ne-am saturat de date mobile..au si astea limitarile lor. Evident ingropat, pe strada este tub de 80ml iar prin curte la fel, am prevazut conducta cu tragaci pana in CT.

Apropo de ce ai zic cu lemnele, o sa postez curand ce am facut in weekend-ul trecut pe subiect

kolfleading, on 01 iulie 2020 - 08:02, said:

Corect. Nu este obligatoriu. Este o recomandare; venita din obisnuinta.
Chiar daca normativele de proiectare a instalatiilor electrice considera ca obligatorii circuitele electrice pentru sistemele de aer conditionat, mentioneaza si ca se refera la tot ce depaseste 2KW. Pe de alta parte, cand inca mai montam eu (nu ... nu eu, cu manusitele mele, ci firma mea) sisteme de climatizare prin Romania, inverterul nu cred ca aparuse; nici macar in visele unora. Dupa cum spuneam, obisnuinta ...
Oricum, in casa mea, toti consumatorii mari vor fi pe circuite separate. Ca tot "lucrez" (in ghilimele fiindca, de fapt, pierd timpul pe SP), acum, la proiectul de electrice.

kolfleading, on 01 iulie 2020 - 08:02, said:

Nu m-am referit nici o clipa la izolatie de 10cm. Punct.

M-am referit la citatul, pe care l-am editat corespunzator, tocmai ca sa se inteleaga exact la ce ma refer; o constructie in care izolatia, in exces, a lasat "in urma" performanta suprafetelor vitrate.

Generalizarea reste alta si se refera la supra-izolare. Spun si tot spun ca sunt necesare calcule si modelari energetice pe termen lung fiindca, intotdeauna, exista un punct de optim. Il depasesti, il "muti" prin grafic ... e bine sa o faci in cunostinta de cauza. Asta-i tot.
Ca in multe alte domenii, si in constructii se aplica The Law of Diminishing Returns. Exista un punct (pe care-l calculezi ) peste care ROI nu mai justifica investitia. Este punctul din care nu mai merita sa investesti in izolatie termica. Functia investitie vs rezultate este logaritmica, nu liniara.
Peste punctul acesta, de optim, e bine sa reorientezi banii catre alte detalii, sisteme si/sau caracteristici cuantificabile in performanta ale altor elemente de constructie.

Sper ca acum s-a inteles.

kolfleading, on 01 iulie 2020 - 08:02, said:

Sper ca in "noi" nu m-ai inclus si pe mine
In tinerete, am petrecut mult prea multe ore si zile intr-unul dintre locurile mele preferate, Muzeul satului "Dimitrie Gusti", ca sa accept ideea cum ca asa ceva nu este in traditita romanului.
Aaa ... ca traditia este, in prezent, data peste cap si "modernizata" ... asta-i o cu totul si cu totul alta poveste.

catalijns, on 01 iulie 2020 - 08:31, said:

Clarificare.
Ca generalizare, am spus ca izolatia, peste un anumit nivel, influenteaza $$ fara ca avantajele sa fie comparabile, ca impact. Asta este ce am tot spus. Am explicat, mai sus.
Nu lua un alt comentariu, referitor la chestiune particulara, ca fiind punctul meu de vedere, in general.

catalijns, on 01 iulie 2020 - 12:45, said:

Nu, calcule nu voi pune. Nu am obiceiul sa pun calcule, cifre s.a.m.d. Calculele care prezinta exemple particulare ar putea fi un exemplu clasic de bias moral/euristica de reprezentativitate. Trebuie inteles contextul.

Raman la recomandarea ca fiecare aplicatie, in caz ca se doreste asta, sa fie calculata independent. Atat timp cat nu exista doua situatii absolut identice, din punctul meu de vedere, calculele pe care le-am mai vazut pe forum sunt un fel de backyard sessions. Ori, pe directia asta, am alte preferinte
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/aSpkaBeZckY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ma opresc aici cu off-topicul.

Edited by DIY, 03 July 2020 - 19:20.

DIY, on 03 iulie 2020 - 19:05, said:

Te-ai referit la un citat in care izolatia era considerata un dezavantaj vara:

Mirel_85, on 30 iunie 2020 - 22:09, said:

In casa se incalzeste pentru ca exista surse de caldura:

• locatarii
  
• electrocasnicele
  
• activitati precum gatit, calcat, dat cu aspiratorul, etc
  
• geamurile batute de soare
  
• peretii batuti de soare
  
• acoperisul batut de soare

Daca vrei sa nu-ti fie prea cald in casa, caldura acumulata de la sursele de mai sus trebuie eliminata.

-------- CALCULE: --------

Ziua, diferenta de temperatura ext-int este de ordinul a 10 - 40 C, in functie de expunerea peretelui la soare.
Asta este "forta" care impinge caldura de afara in casa prin pereti.

Noaptea, diferenta de temperatura int-ext este de ordinul a 5 - 10 C.
Asta este "forta" care impinge caldura afara din casa prin pereti.

In zilele cu soare (si e doar inceput de Iulie) seara la ora 23:00 afara erau 26 C...dimineata la 09:00 erau deja 26 C.
Daca in casa ai 26 C, rezulta ca peretii pot contribui la racirea casei cel mult vreo 10 ore pe zi...in restul de 14 ore, peretii sunt o sursa de caldura la interior.

--------  CONCLUZIA 1: --------

Nu poti sa contezi pe racirea casei prin pierderi de caldura prin pereti deoarece un perete nu poate sa elimine noaptea nici macar aportul lui propriu de caldura din timpul unei zile insorite. Oricat ar fi de izolati sau neizolati, peretii nu-ti asigura racirea casei pe timpul verii.

Cei care aveti temperaturi prea mari in interior...NU din cauza izolatiei peretilor. Punct.

--------  CONCLUZIA 2: --------

Evident ca  un perete sau acoperis mai bine izolat are un aport net de caldura mai mic decat un perete sau acoperis mai slab izolat.

O casa cu izolatie mai buna pe pereti are nevoie de mai putina racire (cu AC sau cu ventilare noaptea).

Deocamdata am rezolvat caldura de la parter, de dupa amiaza, cand bate soarele. Low tech, dar merge. Temperatura se mentine la cel mult 26,5 grade. Tot nu inteleg de ce nu creste mai mult.
Nu cred ca e vreo casa care sa nu aiba nevoie de AC.

Magnolia a inmugurit din nou.

kolfleading, on 04 iulie 2020 - 09:22, said:

Referitor la ceea ce tocmai a demostrat Kolf (fara echivoc in opinia mea): practic un perete este contributor net la caldura din casa pe timp de vara, diferentele nete de temperatura exterior/interior casa sunt de peste 3 ori mai mari ziua (10-40 grade) decat noaptea (5-10 grade) si in plus pe parcursul unei zile sunt mai multe ore cu temperatura mai mare in exterior decat cea din interiorul casei. Pe scurt (in limbaj usor de inteles de cat mai multi utilizatori si anume... backyard session ) concluzia este ca un perete contribuie la temperaturile din casa cu vreo 400-500% din temperatura pe care o schimba intre cele 2 medii (interior/exterior casa), practic este un fel de calorifer nedorit pe timp de vara! Asta daca nu vrem temperatura mai mica in casa gen 20 de grade C ceea ce face ca acel procent sa ajunga catre 1000%, adica popular: "baga" de 10 ori mai multa caldura decat "scoate" din casa!

A doua concluzie este ca cu cat schimbul de temperatura prin perete va fi mai mic cu atat puterea "caloriferului"- perete va fi mai mica si deci va incalzi casa mai putin. Iar ca sa ai un schimb de temperatura mai mic iti trebuie un perete mai eficient termic iar asta inseamna in cele mai multe cazuri izolatie mai buna/mai mare.  Nu e nici un bias moral aici, un perete respecta aceleasi legi fizice oriunde pe planeta (la fel si logica! ) indiferent de casa bineinteles in functie de temperaturi, materiale folosite, etc. - de asta expertii recomanda sa intelegem cuvintele inainte de a le utiliza, in special pe cele noi care par mai interesante. QED, restul e tacere, sportiv/fair este sa recunosti cand ai gresit, e si o dovada de putere interioara, de incredere in sine, etc...

Consider ca e bine de stiut ce s-a scris mai sus pentru oricine isi construieste casa: o casa eficienta termic este preferabila si vara nu doar iarna, doar nu credeati ca cei cu casele pasive sunt niste tampiti si am descoperit noi aici pe forum miezul de la covrig.. ))

cumparator, on 04 iulie 2020 - 10:08, said:

Ba eu zic ca nicio casa nu are nevoie de AC ci doar locuitorii din ea.. )))) Ca analogie treaba cu salvarea planetei...

Edited by catalijns, 05 July 2020 - 08:08.

Atunci poate ca ar trebui izolatie si la exterior si la interior, ca peretele de caramida de exemplu sa nu se incalzeasca. Altfel se incalzeste de la gatit si alte activitati din interiorul casei si pastreaza caldura in el. Ma gandesc ca elibereaza caldura tot la interior, ca la exterior este izolatie groasa.

Peretele masiv, neizolat pe interior, are inertie termica mare si absoarbe multa caldura pana-i creste temperatura.

De exemplu (numerele sunt puse din burta):

Sa zicem ca ai folosit electrocasnice care au consumat 10 kWh de energie electrica (aspirator, fier de calcat, etc).
Toata aceasta energie electrica se transforma pana la urma in caldura.

• cu peretele neizolat pe interior, dupa ce ai adaugat 10 kWh de caldura, caldura va fi absorbita de perete si temperatura va creste cu 1 grad
  
• cu peretele izolat pe interior, cei 10 kWh vor fi absorbiti de aerul interior si temperatura aerului va creste cu 10 grade pentru ca aerul "tine" putina caldura fata de un perete masiv (capacitatea calorica a aerului dintr-o casa este minuscula fata de cea a peretilor si a planseelor de beton).

Iarna se intampla la fel.
Aerisesti 10 minute si intra aer la 0 C de afara.

• cu peretele neizolat, peretele cedeaza caldura, scade temperatura peretelui cu 1 grad dar creste temperatura aerului introdus cu 20 C
  
• cu peretele izolat, scade temperatura aerului interior cu 10 grade si trebuie pornita centrala

Intr-o casa locuita permanent, inertia termica mare este utila si benefica.

In plus, izolarea pe interior creste riscul de probleme cu condensul si umiditatea, mucegaiul pe perete pentru ca iarna peretele ramane rece.
De aceea trebuie bariera de vapori pe interior.

Edited by kolfleading, 05 July 2020 - 11:51.