Daca refuzam al Doilea Dictat de la Viena

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 14:31, said:

te-ai intrebat daca ce spui tu se intelege? ca in capul tau e posibil sa vorbesti de mantuirea prin Iisus Cristos, dar din ce scrii se intelege ca reciti aiureli ca "noi ca natiune ar fi trebuit sa facem si sa dregem". poti fi mai steril decat sa pui placi cu "noi ca natiune"? de cand pana unde tu ca natiune ai ceva de zis in ce se inteleg intre ei Merkel cu Putin, ceashka cu Nixon? vai de lana ta de oaie pe care ti-o tund baietii, cum te crezi tu "factor de decizie" si arati cu degetu moralizator catre "natiune" o acuzi patriarhal de vini colective, balmajesti incoerent pe un forum rupt total de realitate...

baga-ti bine'n cap, ca din momentu in care Carol si gashka au dat lovitura de stat, tu ca natiune nu mai existi, esti oaia dictatorului, pe care daca i se scoala lui mushchiu, te supune la perversiuni patriotice si tu printre lacrimi si suspine ii vei aduce oda conducatorului iubit.

Editat de criztu, 28 octombrie 2013 - 15:26.

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 12:28, said:

criztu, on 28 octombrie 2013 - 15:17, said:

Daca nu poti sa intelegi, ia niste pastile de putut.

Nu te mai rupe in figuri cu aceleasi platitudini. Ma plictisesti. O sa-mi adancesti impresia ca nu meriti sa fii ascultat sau bagat in seama.

"Ar fi fost preferabil pentru noi ca natie" nu implica nimic in sensul ca am fi avut liberatatea, in contexul acela, sa alegem o optiune sau alta.

Numai in capul tau, in care macereaza impreuna cele mai plate cu cele mai nastrusnice idei, se poate naste concluzia ca eu as vrut sa spun ceva [pe care nu l-am spus] doar ca sa-ti dau tie prilejul sa-ti mai labartezi inca o data incultura acra si agresiva.

Alexandru H., on 28 octombrie 2013 - 14:59, said:

Nu e vorba doar de Cadrilater ci de demnitatea cu care Romania putea sa treaca prin 50 de ani de comunism. Am fi fost pur-si-simplu o tara ocupata de rusi fara toata retorica antifascista pe care acestia au utilizat-o atunci cand ne-au incalecat.

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 15:46, said:

"...noi ca natie sa nu fi cedat" implica ca tu ca natie ai cedat. Ori, tu ca natie n-ai cedat nik, ca tu esti doar un bibistrocel care face zarva pe un forum care maine il inchide adminu si dispare toata zbaterea ta sterila, ca si daca ai fi pentru sau ai fi impotriva, nu te baga nimeni in seama. A cedat, adica l-au jefuit pe, Carol 2 conducatorul iubit, dictator.

Editat de criztu, 28 octombrie 2013 - 15:58.

criztu, on 28 octombrie 2013 - 15:52, said:

"Ar fi fost preferabil pentru noi, ca natie" - ai intels prea bine dar o arzi plat in continuare.

Apoi, natiile nu se manifesta decat rareori prin ele insele ci, de cele mai multe ori, prin conducatori, indiferent de sistemul politic.

Cu atat mai mult ca cat avem exemplul Yougoslaviei care a deturnat un dictat asemanator. Pentru ei, ca natie, a fost preferabil ca o clica militara s-a opus cedarii impuse de la Berlin, dand o lovitura de stat.

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 16:35, said:

Care dictat? A fost pur si simplu o oferta de alianta.

Insa adevarul e ca Iugoslaviei nu i-ar fi fost garantate frontierele chiar si in Axa, pe cand noua si celorlaltor state ni le-au garantat.

Quote

Cred ca nu intelegi ideologia comunista. Ea se hraneste din fascistii rai, daca nu-i are ii creeaza. Carol II, Goga, Armand Calinescu, etc., toti astia ar fi fost demonizati de comunisti (in afara de Goga, si eu i-as demoniza dar pt. alte motive) drept fascisti, si asta ar fi durat pana in '89.

Resolute, on 27 octombrie 2013 - 12:42, said:

Trupele franceze au luptat alaturi de germani, doar in Africa, in coloniile franceze, si asta doar cateva zile, imediat dupa debarcarea aliatilor.Franta a avut un guvern marioneta, aservit germanilor, deoarece era un stat reper in cultura si civilizatia europeana.Germanii au vrut ca francezii sa traiasca cu iluzia ca statul lor exista, pentru a nu determina grosul armatei franceze sa treaca de partea aliatilor ceea ce le-ar fi dat si mai multa bataie de cap.Gratie acestei miscari abile a germanilor, din 3 francezi 2 au colaborat cu autoritatile germane de ocupatie pe care le considerau aliate.Daca germanii ar fi castigat razboiul s-ar fi dus pe apa sambetei Regimul de la Vichy.
Daca Romania ar fi luptat impotriva sovieticilor, in anul 1940,  din punctul meu de vedere ar fi avut soarta Poloniei.Ar fi fost sfartecata in doua, intre Reich si URSS.Trupele romane au participat la campania din Est in special insistentelor lui Antonescu care dorea ca sfarsitul razboiului sa gaseasca armata romana in tabara invingatoare, adica a germanilor, pentru a putea avea pretentii teritoriale.Generalii germani initial nu doreau implicarea armatei noastre in campania din Est pentru ca stiau ca armata romana nu este echipata si instruita corespunzator pentru a purta un razboi modern.Infrangerea de la Stalingrad s-a datorat in special armatei noastre, din motivele enumerate de mine.Soldatul roman a fost curajos insa asta nu a suplinit lipsa instruirii de lupta, respectiv modul cum a fost comandat in lupta de catre superiorii sai, si dotarii arhaice cu tehnica de lupta.
Ideea ca Romania sa devina RSS Romana urma sa fie pusa in aplicare undeva prin anii 1960, la ,,solicitarea romanilor'', daca lucrurile ar fi evoluat asa cum si-au dorit sovieticii care pozau in eliberatori, nu ocupanti.Nu au transformat Romania in RSS Romana, inca de la inceput, de dragul aparentelor.Ideea sovieticilor era sa arate lumii intregi ca poporul si clasa politica romaneasca isi doreste sa faca parte din URSS.Ca nu s-a intamplat asa este meritul lui Dej si colaboratorilor sai.

Painkiller_DM, on 28 octombrie 2013 - 17:13, said:

Le-au garantat.

Dupa ce le-au ciopartit.

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 16:35, said:

Pai vezi? Scrie si tu ca omu "ar fi fost preferat pt romani, ca Carol 2 Hohenzollern sa nu cada la pace cu Hitler". nu ma mai aiuri cu "noi am cedat".
Si nu te mai da dupa cires, ca o natiune nu se manifesta prin dictatura. O natiune se manifesta prin parlament reprezentanti alesi vot universal blabla. liber si democratic. Cand da o dictatura peste o natiune, s-a terminat cu manifestatu.

Editat de criztu, 28 octombrie 2013 - 20:46.

Boshaft_Sylvester, on 28 octombrie 2013 - 12:28, said:

criztu, on 28 octombrie 2013 - 20:44, said:

Nu mai bine ziceai de la inceput ca pricepi greu si uiti repede?

Ii scuteam pe cei care citesc de caraghioslacurile tale...

Da mare prostie au facut si germanii cand au pus armatele romane sa pazeasca  marginiile, ele au fost cea mai slaba veriga si rusii stiau asta , infrangerea nu este vina soldatului roman ci a clasei ofiteresti de cea mai joasa speta care numai ofiterii de opereta erau, bine au existat si exceptii dar astia erau mai multi, apoi inarmare 0 nu stiu ce naiba au crezut tampitii de la Bucuresti. Ca o sa pastreze Romania Mare doar prin tratate ??? Ce naivitate !!!

SucreBolivar88, on 29 octombrie 2013 - 13:52, said:

Vina apartine strategilor germani, perfect constienti de capabilitatile armatei romane.

Alternativa la folosirea armatelor a 3-a si a 4-a pe flancurile armatei a 6-a germane era sa lase frontul neaparat. Nemtii nu aveau efective capabile sa tina frontul si chiar daca ar fi avut nimeni si nimic nu se putea opune ofensivei rusilor. Solutia tactica corecta ar fi fost retragerea armatei a 6-a din Stalingrad.

Hitler era perfect constient ca drumul pana in Baku era lung si al dracu' de greu, asa ca fusese oarecum incantat de initiativa lui Antonescu sa mai trimita cateva divizii romane pe front si le-a folosit p-alea. "Problem solved."
Pe frontul de la Stalingrad mai erau si niste capete de pod pe care romanii au cerut sa le lichideze, exact alea de unde au pornit rusii contraofensiva.

Editat de Painkiller_DM, 29 octombrie 2013 - 18:45.

Boshaft_Sylvester, on 29 octombrie 2013 - 14:02, said:

Nu puteau retrage armata de la Stalingrad ca daca o retrageau armatele din Caucaz ar fi fost terminate si s-ar fi ajuns la o catastrofa mai mare ca la Stalingrad. Rolul armatei a 6-a era sa pazeasca flancul armatelor din Caucaz. Iar rolul armatelor romane era sa pazeasca flancuriile armatei de la Stalingrad, dar au ajuns carne de tun.

Painkiller_DM, on 29 octombrie 2013 - 18:44, said:

Romanii au cerut sa le lichideze? Si nemtii nu i-au lasat sau ce? Armata romana nu era in stare sa lichideze , singur, nici un cap de pod sovietic.

Romanii au cerut sustinere blindata de la nemti pt. lichidarea lor, dar mi se pare acea sustinere blindata a fost trimisa in oras. Trupele romane au vazut ca e miscare pe capetele alea de pod, dar Hitler era prea obsedat de simbolistica orasului ca sa-i asculte.

In orice caz cu o armata asa de slaba cum era nu aveam ce cauta acolo, hai ca trimiti cateva divizii, cum erau de exemplu vanatorii de munte, foarte eficienti de altfel, dar nu trei armate.
Nah asa patesc cei care nu pretuiesc dictonu latin,, pazeste pacea pregatindu te de razboi,, . Ce a facut statul roman in perioada aia de 20 de ani ? Nimic bun ! Scandaluri, coruptie si tradare . Chiar si un politician cat de cat mai ager ar fi trebuit sa si dat seama ca nu scapam fara razboi, numai ca nah, era mai bine sa asteptam dupa altii , Franta, Anglia , noi aveam in spate colosu rusesc si noi ne incredeam in promisiuni franceze si engleze, ca prima intrebare al lui Vorosilov in 39 cand se discuta despre o alianta franco-sovietica a fost ca da o sa primeasca permisiunea sa treaca prin Romania si Polonia?

Eh, noi o ardeam pe la Societatea Natiunilor ca "civilizatii." "Civilizatia" asta a fost de fapt masca incompetentei romane tipice, dar macar am avut unii politicieni care ne-au reprezentat in lume demn, gen Titulescu (desi a fost tradator), ceea ce n-ai sa vezi azi.

SucreBolivar88, on 29 octombrie 2013 - 19:30, said:

Basini pseudostrategice. Sa-ti reamintesc ca acesta a fost argumentul lui Hitler?

Daca se retragea din Stalingrad, cu frontul semnificativ scurtat, dupa pierderea momentumului ofensivei sovietice, nemtii puteau bine-merci sa pastreze Rostov-ul si sa permita replierea armatelor din Caucaz. Pierzand inutil armata a 6a, nemtii nu i-au putut stavili pe rusi decat la Vest de Kharkov, adica exact de unde plecasera in vara lui '42 dar mai subtiri cu o intreaga armata. Aproximativ 300.000 de nemti au cazut in incercuire, cam 90.000 au fost luati prizonieri in feb '43 si din astia s-au mai intors in Germania [de Est] cca 5.000 in anii '50. Restul au putrezit in Siberia.

Boshaft_Sylvester, on 29 octombrie 2013 - 20:32, said:

Sa se retraga ? Si rusii ce faceau? Stateau si se uitau ?