Pensionarea generatiei decreteilor, sau falimentul statului social roman

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 14:50, said:

Pai vezi? Masinile trebuie sa produca pentru toata lumea, ma refer la cei care muncesc. Si pentru ca proprietea colectiva nu functioneaza, atunci va produce pentru toata lumea intr-o economie cu proprietate privata cu redistribuirea muncii masinilor.

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 14:50, said:

China face tot ce zici tu acolo că Europa nu poate face. De aia a fost nevoit Volkswagen să bage 20 miliarde în uzine în China (privând perferia săracă a Europei, precum România, de acest capital). Dacă China va câștiga cu acest sistem, poți spune că principiile tale au folosit propagandei chineze pentru a supune Europa. Chiar că românii au suferit pentru ca chinezilor să le fie mai bine (nu o vor recunoaște niciodată).

Edited by Dijonnais, 19 July 2013 - 15:11.

Evident ca Europa nu poate face. Cand ai taxele atat mari precum sunt si reglementarile atat de ostile precum sunt, si sindicatele atat de avantajate precum sunt, evident ca productia se va muta  in locuri unde este rentabil sa produci. China, desi comunista in destul de multe aspecte, a inteles aceste lucruri si profita de prostia socialistilor europeni.

XORIAN_L, on 19 iulie 2013 - 15:04, said:

Reciteste ce am scris, caci nu m-ai inteles. Nu ar fi prima oara.

Edited by WhatNot, 19 July 2013 - 15:15.

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 15:14, said:

China nu neglijează deloc consumul intern, doar că îl crește mai încet, ceea nu îi oprește pe chinezi să fie entuziasmați de regimul comunist.

Să zicem că sindicatele din Europa acceptă salarii ca în China. Chinezii vor crește brusc salariile ca să absorbă excedentul de producție pe care nu-l mai pot exporta. Și Europa va fi în rahat până în gât, pentru că din lipsa pieței de desfacere capitalul european se va diminua drastic. Probabil că chinezii vor impune într-un interval scurt comunismul și în Europa.

Singura soluție europeană, nu în interes chinez, este un stat european unic și protecționist, chiar dacă nici ea nu e garantată.

Edited by Dijonnais, 19 July 2013 - 15:46.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 15:00, said:

Bravo. Începi să te prinzi.

Dar, te întreb, e ok să se creeze drepturi asupra a ce are societatea de vânzare în acel moment pentru unii care nu au contribuit decât foarte puțin societății?

Sau cei care vor să ia mult mai mult decât au contribuit până în acel moment?

Și e ok ca cei care creează aceste drepturi de creanță asupra societății, din nimic (adică nu cedează niște drepturi pe care ei la rândul lor le-au câștigat contribuind societății și neluând înapoi de la societate cât erau îndreptățiți să facă pentru cât au contribuit, cum ar fi făcut un creditor non-bancar ca să obțină capitalul din care să înceapă să acorde împrumuturi), să le împrumute cu dobândă?

Cu atât mai mult cu cât singura origine de drepturi din acelea de creanță asupra societății sunt cei care le emit din nimic ca împruuturi cu dobândă?

Și cu cât majoritatea populației nu are altă sursă de drepturi d-alea decât vânzându-și munca pe cât reușesc să obțină (puțin)?

E ok deci, atunci, să își oprească dobânda aia pentru ei pe măsură ce le revine înapoi în rate când dobânda aia provine din drepturi de creanță asupra societății emise tot de ei, tot din nimic? Adică nu câștigate de la societate contribuind societății mai mult decât au obținut de la ea ci create direct, prin consemnare pe un substrat de celuloză sau tranzistori?

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 15:00, said:

Da, săracii și nebogații dau valoare banilor bogaților, prin roadele muncii lor. Ei creează toate chestiile fainoșage care le plac atât de mult bogaților.

De la ceasuri rolex la insule artificiale și mașini supersport.

Iar sistemul monetar bancar este un sistem de exploatare și redistribuire a bunăstării de la cei care o crează efectiv.

Ai perfectă dreptate.

Iar acest sistem reușește să întreprindă ce și-a propus prin înșelăciune, creând un fals simț de obligație și datorie către stăpânii societății.

Adică bogații îmbogățiți de tocmai acest sistem.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 15:38, said:

Iar China nu e în rahat până-n gât cu catraliarde de dolari cu care se poate din ce în ce mai mult șterge la cur...

Edited by Pejeu, 19 July 2013 - 16:07.

Părerile ăstea erau al modă înainte de Marx („proprietatea este un furt” zicea unul). Filosoful a arătat de ce sunt neviabile. Marx are și el limitele lui. Ar fi cazul să treci de la anul 1800 la anul 2000 (în gândire desigur).

Pejeu, on 19 iulie 2013 - 16:09, said:

China este într-un meci cu SUA, profită din plin de dolarii americani. Nu e cazul să le dai tu sfaturi cum termină meciul.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 15:38, said:

Europa nu isi mai poate permite sa fie protectionista. UE reprezinta 7% din populatia globala si cca 25% din PIB-ul global. Ambele procente sunt in scadere. Se apropie un moment in care comertul international va putea ocoli Europa fara prea multe probleme. Deja economiile emergente au inceput sa adune indeajuns capital incat comertul intre ele sa fie rentabil, fara ca Europa sa fie bagata in ecuatie. Apoi mai este si de luat in considerare faptul ca nu putem baga taxe vamale fara sa fim tratati reciproc. Avand in vedere ca Europa exporta in continuare destul de mult, in special in materie de bunuri finite si servicii, protectionismul o sa ne doara si pe noi.

Singura solutie pentru europeni este sa devina competitivi.

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 15:14, said:

pai daca se muta toti si Europa si SUA pica, cine le va mai cumpara produsele?

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 16:37, said:

.

Cei care dețin tehnologie pot deveni competitivi prin inovație (ceilalți și prin transfer tehnologic). Se așteaptă nu numai să moară de foame pensionarii din cauza piramidei demografice, ci și la o explozie de inovații în biologie, energetică, informatică, ce vor crește posibilitățile societății de a-și întreține bătrânii.

Ideea renunțării, din cauza competitivității chineze,  la salarii, calificări, tehnologii înseamnă conservarea la scară mai mică a actualelor privilegii ale unora  și privațiunii ale altora, a actualei structuri sociale anchilozate, ca nu cumva inovația să creeze mobilități sociale, să creeze bogătani idioți faliți, sărăntoci ajunși în top. De fapt toți oamenii trebuie să vrea mai mult. Europa nu este anchilozată numai din cauza structurilor sociale, ci și din cauza lipsei de mobilitate între națiuni. Românii emigranți servesc o mare cauză europeană.

Edited by Dijonnais, 19 July 2013 - 17:24.

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 16:37, said:

Foarte bun post, felicitări!
Ai intuit perfect trend-ul.

Europa nu mai este ”Clientul”, ci doar un client important și atât.

Majoritatea fabricanților europeni și americani deja s-au mutat acolo, au făcut fabrici și produc pentru piața din Asia.  Planurile lor sunt clare.  
Se închid fabricile din Europa și SUA iar producția se va reloca în Asia.

De exemplu, am ales cazul unui mare și prestigios producător de automobile european.
Iată cifrele:

VW a vândut anul trecut în China 2,81 milioane de vehicule, volum foarte apropiat de cel al GM, de 2,84 milioane de vehicule.
Constructorul american a anunţat săptămâna trecută că a obţinut acordul guvernului chinez pentru o investiţie de 1,3 miliarde de dolari într-o uzină de la Shanghai unde produce Cadillac-uri.
Directorul VW în China, Jochem Heizmann, anticipează că piaţa auto chineză va înregistra în următorii câţiva ani o creştere de 6%-8%.
VW operează 12 fabrici în China, iar construcţia noii uzine face parte din planul de a înfiinţa şapte noi unităţi de producţie până în 2018.

Sursa.

Livrarile in China au urcat cu 18,7%, iar cele din America de Nord cu 12,3%, contribuind la rezultate descrise drept satisfacatoare de seful divizie de vanzari a Volkswagen, Christian Klingler.
Producatorul auto si-a imbunatatit rezultatele in prima jumatate a anului, chiar daca situatia economica a afectat piata de autovehicule, a spus Klingler. In primele sase luni, livrarile in Europa au coborat cu 3,5%, la 1,87 milioane de unitati, intrucat multe tari, mai ales din zona euro, se afla in recesiune.

Volkswagen a anuntat vineri (12 iulie 2013) ca vrea sa deschida cinci fabrici noi in China in acest an.
Fabricile fac parte din planul de investitii al grupului, care vizeaza deschiderea a sapte noi facilitati de productie de masini si componente in statul asiatic.
In prezent, Volkswagen produce 20 de modele sub brandurile Volkswagen, Skoda si Audi in China.

Pana in 2015, grupul vrea sa produca in China 30 de modele.

Sursa


Observăm că interesul nu mai este atât de mare pentru vânzările din Europa.
Piața scade de la ana la an, chiar dacă mai sunt și momente bune, dar dacă privim cifrele, observăm că vânzările din China s-au egalizat cu cele din Europa.
Iar piața Chineză crește cu 6-8% pe an, în timp ce piața europeană scade an de an.
FAW își dă seama că acolo este viitorul lor.  Sunt  două miliarde de potențiali clienți care ar fi înebuniți să cumpere mașini brand name la prețuri chinezești.   Iar FAW are capacitatea și forța financiară de a le oferi ceea ce vor.

Un alt aspect pe care puțini analiști economici îl iau în calcul.
Capacitatea de a lua credit în Asia este mult mai bună decât în Europa.   În timp ce băncile europene sunt la pământ, fiind nevoite să ceară ajutorul statului pentru a se salva, băncile din Asia stau pe un mușuroi de bani, cu care nu au ce face.  Dau bani oricui vrea să-i ia.  În Europa a devenit o epopee să-ți iei un credit de consum.

Care ar fi concluzia?
Dacă nemții au astfel de probleme, stat social de stat social ..., ce șanse credeți că are statul român?
Și-a luat sarcina de a plăti pensii, obligând oamenii să cotizeze la buget.   Mascarada cu casa de pensii și fondurile de pensii e deja fumată.

Falimentul este inevitabil, iar pensiile vor deveni o amintire.   Au fost, încă mai sunt, vor dispare.   De fapt, a fost o prostie, să fim serioși.  Nici nu era posibil să funcționeze așa ceva.
Cine nu pricepe chestia asta ACUM, va suferi la bătrânețe.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 16:19, said:

Inflația chiar este furt, tovarășe, dacă nu e cauzată de emisiune monetară de stat.

La fel cum taxarea e furt dacă e întreprinsă de altcineva de către stat.

Cu atât mai mult cu cât băncile bagă mare parte din inflația pe care o creează în propriul buzunar.

Asemănător unui falsificator de bani care bagă în buzunar toată inflația pe care o produce.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 16:19, said:

Care filosof, care păreri?

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 16:19, said:

Nu l-am citit pe Marx.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 16:19, said:

Profită pe naiba.

Banii trebuie cheltuiți aproape la fel de repede cum îi incasezi ca să îți minimizezi pierderile prin inflație.

Iar tariful trebuie renegociat constant în sus din același motiv.

Să stai să aduni dolari e imbecilitate.

Practic îți maximizezi pierderile datoate inflației.

tomaso, on 19 iulie 2013 - 18:20, said:

Eu nu cred ca un om poate strange toata viata banii de pensie. Durata de timp este foarte mare si in afara de inflatie uite ca intr-o viata de om se pot prabusi chiar sisteme sau pot avea loc apocalipse.

Parerea mea este ca acest sistem cu acumulare de banuti ce sa-i folosesti peste 40 de ani este o utopie, d-aia nu a fost pus in practica nicaieri decat asa, in rol auxiliar. N-ar fi rau sa vorbesti cu oameni ce si-au cotizat la pensii private serioase sa-i intrebi daca sunt multumiti de ceea ce au realizat.

Pe de alta parte, te-am mai intrebat si alta data, de ce sustii ca noi decreteii sa ne punem bani deoparte pentru la pensie in afara de banii pe care mi-i cere acest stat "pentru pensie" spunandu-ne verde in fata ca la batranete nu ne va da nimic?
De ce nu sustii greva fiscala in toata splendoarea ei, ca indignatii? A! Probabil ca dumneata vrei numai taierea asistentei sociale, armata ce lupta in afghanistan pentru cai verzi pe pereti sau serviciile ce te sponsorizeaza consideri ca trebuie sa ramana conectate la dulcea tzatza a statului, nu?

WhatNot, on 19 iulie 2013 - 15:14, said:

Taxe mari ? Pai in China impozitu' pe venit poate ajunge la 45 %. Iar ala pe profit la 25 %. Plus contributiile sociale de pan' la 40 %. Ca d-aia ajunge statu' chinez sa colecteze 1800 de miliarde de dolari anual. Si tine seama ca 500 milioane de chinezi sunt "rurali". Statu' nu prea are ce sa taxeze la ei. Ca de-abia le-ajuge banu' de-un castron de orez pe zi.

Edited by Val888, 19 July 2013 - 20:32.

Intrebarea este cat va mai tine figura cu aceste paradisuri fiscale sau ale fortei de munca ieftine. Desi par piete uriase, nu sunt nelimiate, iar aceasta dezvoltare economica rapida le va aduce, in cele din urma, in aceasi situatie socialista precum SUA si Europa. Pentru ca aceste tari au acum politici de atragere al capitalului.

Salariile in China au crescut asa de mult, incat chinezii au inceput sa investeasca in Romania.
China comunista aplica redistribuirea, pe principiu o tara doua sisteme. Cu resursele din zonele autonome cu piata mai libera, le sustin pe cele mai socialiste care se dezvolta mai incet.
Avantajul investitilor acolo este salariu mic si spiritul de munca. Guvernul chinez aplica dumping-ul fortei de munca. In maxim zece ani, pe tot teritoriul Chinei salariile minime vor fi mai mari ca in Romania. Deja in trei zone sunt acum mai mari.
Concurenta firmelor chinezesti devine din ce in mai puternica.
Cand nu va mai fi rentabila China, unde vor mai investi? Eu nu cred ca in Africa si India unde forta de munca nu este la fel de buna calitativ ca in Europa de Est.
Nu peste tot veti mai gasi ce ati gasit in China.

Edited by XORIAN_L, 19 July 2013 - 20:34.

Pai e simplu. China are peste un miliard de locuitori, dar numai 140 milioane de chinezi lucraza la privat. Restu' sunt bugetari sau practica agricultura de subzistenta. Ritmu' de "privatizare" a fortei de munca scade constant. La un moment dat nu va mai fi nevoie de locuri de munca noi, ci doar de inlocuirea salariatului uzat. Ei, in ziua aia China va incepe sa aiba o problema. Pen' ca deja s-a creat o patura de "burghezi" (la figurat) care sunt invatati cu binele si nu vor mai accepta sa se intoarca la tarlaua stramoseasca. Si vor aparea conflicte intre orasenii nascuti in boierie si taranii care vor dori si ei sa se infrupte din bunastarea "capitalista".

Africa si India ? Sa fim seriosi ! Afacerile merg bine in China pen' ca tara aia e - totusi - o dictatura. Ca e dictatura partidului sau a banului, nu conteaza. Exista o ierarhie si se respecta niste reguli. De exemplu, in China nu poti deschide un bar ca "ai tu bani si vrei sa faci o afacere". Exista numai anumite regiuni si orase in care e permisa o astfel de afacere. Ca maharii de la partid or detine localuri si-n zonele interzise ? Hehe .. aia-s mahari locali, europenii n-au loc la masa lor.

Plus ca mai e o problema. Deja salariu' mediu oficial in Shanghai e mai mare decat in Romania, de exemplu. Si mult mai mare decat in alte tari mai sarace. Deocamdata treaba asta e compensata de expansiune apietei interne chineze. Da' cand expansiunea se va reduce ciumegimea va cauta alte locatii. Va lasa oare partidu' ca marele oras Shanghai sa decada economic ? Taaaare ma indoiesc ! Va reduce partidu' veniturile din Shanghai ? Taaaare ma indoiesc ! Ce va face partidu' ? Pai va "persecuta" fiscal alte orase mai mici pen' ca afaceristu' de-acolo sa se mute in marile orase. Si atunci chiar ca va fi interesant !

Edited by Val888, 19 July 2013 - 20:54.

XORIAN_L, on 19 iulie 2013 - 20:29, said:

După ce a plecat din Europa „din cauza statului social”, Volkswagen va da faliment în China din cauza concurenței cu sistemul „stat comunist chinez - capital privat chinez”. Nu le dau mai mult de zece ani. Faliment înseamnă că banii germani ce se duc acuma voioși în China vor ajunge în buzunarele chinezilor. Desigur, relația principală este SUA - China, din cauza curvăsăragului german se bagă și EUropa în afacere (pe ușa elvețiană)..

Edited by Dijonnais, 19 July 2013 - 20:49.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 20:46, said:

Trebuie sa mentionez ca in China nu se respecta dreptul de autor, pentru ca nu au aderat la tratate in acest sens. Ei cumpara masini si le releveaza piesa cu piesa, dupa care le fabrica ieftin al ei. Si sa nu credeti ca le fabrica mai slab calitativ decat originalul.
La mine in fabrica au fost aduse odata piese facute in China, de firme de acolo, aceleasi repere ca la noi. Ni s-a cerut sa facem analiza produsului si materialului. Mai marii nostri sperau sa dovedeasca ca acelea sunt "chinezisme". Nici vorba: acelas produs, acelas material, aceasi calitate.
Sunt mercedes-uri si ipad-uri clone perfecte ale originalului facute de firme chinezesti.

Dijonnais, on 19 iulie 2013 - 20:46, said:

Îmi pare rău, dar nu cred că înțelegi ce se îmtâmplă acolo.

O imensă piață de consum absoarbe mărfuri în cantități impresionante.    Atât de mare este consumul încât nimeni nu vrea să rateze oportunitatea.

Este adevărat că la început chinezii au fost doar niște roboței.
Dar au trecut 20 de ani și între timp au apărut peste 100 milioane de oameni care au venituri la nivel est european și o apetență fantastică pentru consum.
Deja nu mai este vorba doar despre salarii mici, ci despre a vinde mărfuri în zonă.
Și nu numai despre China e vorba.
Sunt multe state din Asia care sunt în plin avânt.  Sunt piețe în expansiune.
Iar tot ce este în expansiune atrage banii și investițiile.

Dacă privim cum arată mai multe metropole din Asia, la cum freamătă de viață și cum toată lumea se agită să vândă și să cumpere, pricepem rapid că civilizația occidentală se prăbușește fără să-i de brânci nimeni.   Banii pentru investiții se duc în asistență socială.

Asia cheltuie mii de miliarde pentru a se ridica, industrializa și a clădi o infrastructură a mileniului III.
Lumea veche cheltuie mii de miliarde pentru a susține traiul unora în scheme financiare sinucigașe.

Deci, unii bagă banii în dezvoltare, alții bagă banii în consum.
Nu trebuie să fii Einstein ca să-ți dai seama cine va ieși câștigător.

Ok, suntem umani și sprijinim bătrânii.  Care nu mai mor atât de repede.   Asta este.
Este oare fair play pentru generațiile tinere?   Sacrificăm viitorul tinerilor de azi, al copiiilor noștri născuți și nenăscuți, pentru bunăstarea bătrânilor?    Vor muri și banii consumați de ei nu se mai întorc. Tinerii sărăcesc, în timp ce bătrânii huzuresc.

Mergeți prin orice loc vreți voi.
Veți fi oripilați de numărul bătrânilor care efectiv viermuiesc pe la obiectivele turistice.
În timpul acesta tinerii muncesc și sunt trasnformați în scalvii acesto bătrâni, fără a avea o garanție că la bătrânețe sistemul va fi același și pentru ei.

Nu este corect.
Este un abuz pe care generațiile în vârstă, care domină societatea de sus și până jos, îl comit cu bună știință.

Societatea axată pe satisfacerea nevoilor bătrânilor nu este una a progresului.  Este una a stagnării și a înțepenirii în proiect.
Deja este amenințată existența civilizației occidentale la modul pe bune.
Afacerile odată plecate, nu se mai întorc la rău.  Ce le rămâne tinerilor de făcut?   Serios!  Ce pot face tinerii ca să trăiască?   Dacă se angajează, le ia statul 70-80% din ceea ce muncesc pentru a împărți bătrânilor.  Dacă fac afaceri, vine statul și le impune tot felul de reguli aberante, pe care restul lumii nu le aplică și le ia 70% din câștiguri.   Cum poate acest om să trăiescă, să-și facă o viață decentă, dacă nevoile bătrânilor sunt atât de mari?    Un bătrân are o pensie de 1000-1500-2000 euro în medie la nivel european.   De unde vin acești bani dacă nimeni nu mai poate munci ori face afaceri?

Ce mai înseamnă ”drept câștigat” într-o economie distrusă?

XORIAN_L, on 19 iulie 2013 - 21:19, said:

Nu știu ce meserie ai, dar să știi că nu prea le ai cu tehnica.  Fără supărare.
Evident că poți clona, dar ceea ce nu poți clona este afacerea în sine.
Degeaba clonezi un Passat dacă nu îl poți vinde în toată lumea.
Și ar mai fi ceva.
Cum poți să fii mai eficient decât neamțul care fabrică în China?
Tot ceea ce poți face tu, chinezul care-l imită, neamțul o poate face mai ieftin, mai bine și mai repede.

Cât neamțul fabrică în UE, da, îl poți bate cu prețul, dar când se duce neamțul în China și face VW acolo, cu muncă de chinez, cu prețurile de acolo la materiile prime, cu economiile din lipsa reglementărilor de mediu ori sociale, nu poate fi nimeni mai performant.   El va scoate Passatul cu 4500 Euro, tu vei scoate o clonă cu 3900 Euro.    Hai să ghicim ce va prefera 99% dintre consumatori.