EREZIILE KARMEI SI REINCARNARII

@madhukar: se pare ca avem conceptii diferite in ceea ce priveste sufletul si spiritul, asa ca am sa inchei aici, deoarece o polemica nu serveste nimanui.

P.S. Buddha numeste sufletul ca "small self" aka EGO.

Quote

Falsul Ego = suflet

Edited by SOCRATE_MMXII, 05 July 2013 - 17:14.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 13:22, said:

Nici aici nu se vorbește de nici un spirit,
care ar susține afirmația sufletul (aka EGO) e interfata dintre trup si Spirit

1. Autorul necunoscut al așa ziselor epistole ale lui Pavel nu are cunoaștere spirituală,
făcând o diferență între duh (Spirit) și suflet.
Primul manuscris cunoscut ale aşa ziselor Epistole ale lui Pavel îl reprezintă celebrul papyrus P46,
a cărui cea mai probabilă dată a creaţiei este plassată între 175-225 (numărătoarea creştină),
http://forum.softped.../#entry13418215
și ca atare nu are de- face cu așa zisul Pavel, care este o altă invenție a lucrărilor catolicilor, vezi:
http://forum.softped.../#entry13432938

2. A spune că cineva își dă duhul sau își dă sufletul este același lucru.
Duhul sau sufletul (omului) sunt cuvinte sinonime în Limba română.

Edited by madhukar, 05 July 2013 - 17:23.

La tine toate sînt „așa-zise”.
Și aerul trebuie că este așa-zis...

„A spune că cineva își dă duhul sau își dă sufletul este același lucru.
Duhul sau sufletul (omului) sunt cuvinte sinonime în Limba română”

Una este Duhul omenesc primit la naștere de către fiecare om de la Dumnezeu și alta este Duhul Sfînt
pe care-l primesc unii oameni care duc o viață in credință dreaptă în Hristos și ajung să trăiască fără să facă păcate.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 13:22, said:

Ideea autorului acestei ”alte epistole” a lui “Pavel” ar fi că unele suflete ar muri (dacă nu sunt mântuite).
Această idée este contrazisă de afirmația celor care au scris și modificat așa zisa evanghelie a lui Luca ,
unde se spune că sufletul e cerut de Dumnezeu (în lumea absolută), deci nu moare.

Nici aici nu se vorbește de nici un spirit, ci doar de suflet,
ca să se poată susține afirmația sufletul (aka EGO) e interfata dintre trup si Spirit.

În concepția celor ce au scris această epistolă
Sufletul ar muri în cazul păgânilor,
(care sunt "sub influența diavolului")
iar în cazul creștinilor sufletul va trăi etern.
E evident că acești creștini nu aveau nici un fel de noțiuni
de cunoaștere despre natura absolută a sufletului.

@madhukar: cred ca tu te faci ca nu intelegi un lucru: duh = spirit. Ca DEXu imi zice ca suflet = duh arata de fapt nestiinta omului respectiv. Nu uita ca oamenii se identifica pe sine cu sufletul (aka mintea=ego-ul) nu cu duhul.

Sincer, nu inteleg ce vrei de fapt sa demonstrezi.

L.E. E parerea mea proprie si personala ca ego-ul = sufletul care e interfata dintre Spirit si trupul fizic.

Edited by SOCRATE_MMXII, 05 July 2013 - 18:31.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 17:09, said:

Sufletul este Ego-ul care înseamnă Eu-l
nu înseamnă Falsul Ego sau Falsul Eu
adică sufletul este adevăratul Eu

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 17:09, said:

Pe ce se bazează această afirmație?

Egoul fals, primul element al creației (materiale)
este o masină subtilă asemenea unui câmp energetic
și este primul înveliş care acoperă sufletul.

Aceasta mașină are o singură funcțiune
aceea de a da sufletului o altă identitate , un alt ego.

Pentru a putea exista într-o lume materială,
care este complet inadecvată sufletului,
a cărui natură este spirituală (eternitate, iubire și cunoaștere absolută)
acesta este introdus într-o mașină (Falsul Ego)
care să-l facă să creadă că s-ar afla în propriul său element.

Cu ajutorul acestei maşini sufletul se identifică
cu corpul grosier şi subtil pe care le primește,
precum şi cu alte produse ale acestuia,
produse directe sau indirecte, cum sunt copiii sau în general familia.

Cu cât sufletul este mai cufundat in vartejul lumii materiale
el se va identifica cu casa in care se află, cu maşina care îl poartă la serviciu,
cu oraşul, ţara, cu diferite asociații de care s-a atașat ...

Într-un plan mai subtil sufletul se poate identifica fie cu mintea sau cu inteligenţa,
devenind foarte ataşat şi mândru de ideile achiziţionate.
Cogito ergo sum.
Si asta numai datorita egoului fals (aham-kar).

Edited by madhukar, 05 July 2013 - 20:55.

@madhukar, dupa cum spuneam mai sus, avem conceptii diferite.Asa ca mai bine o lasam asa: fiecare cu conceptia sa.

"Cugito ergo sum" e definita perfecta a EGO-ului, dar lumea nu vede asta.

Edited by SOCRATE_MMXII, 06 July 2013 - 06:03.

 overseas, on 01 iulie 2013 - 16:36, said:

E chiar mijto când îi vezi pe unii creștini cum îi dau cu scriptura-n sus și-n jos ca mâna pe organ, dar numai când le convine Când nu le convine, dau din colți în colț. Atunci, care pana mea mai e trăsătura distinctă la a fi creștin?
Și cică să vină lumea la biserică.. !

Edited by v_condratovici, 06 July 2013 - 11:47.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 18:29, said:

Nu te baza pe ce crezi, citești cu atenția ceea ce scriu.
Mai înainte am scris:

1. Sufletul sau spiritul sau duhul omului sunt unul și același lucru și se referă la ceea ce este nepieritor, adevăratul Eu în corp.
vezi:
http://forum.softped...8#entry13444983

2.  Autorul necunoscut al așa ziselor epistole ale lui Pavel nu are cunoaștere spirituală,
făcând o diferență între duh (Spirit) și suflet. (Sufletul, spiritul și duhul sunt sinonime)
vezi:
http://forum.softped...6#entry13445417

Iar faptul că sufletul se referă la spirit, la ceea ce este spiritual (adică absolut, etern) se poate vedea din următorul comentariu anterior:
http://forum.softped...6#entry13445632

Edited by madhukar, 06 July 2013 - 17:08.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 18:29, said:

Pe ce se bazează această afirmație?

Ti-am aratat mai sus pe ce baza. Ti-am spus ca nu doresc sa fac polemica doar de dragul polemicii.
Stii ce zice Buddha: nu credeti nimic din ceea ce va spune oricine, chiar daca as spune-o eu, daca nu rezoneaza cu simtul vostru.

P.S. Ma intereseaza ce zice Iisus Hristos si nu Pavel sau oricine altcineva din NT.

Nu uita un lucru: CALEA e una, dar Maestrii vin din cand in cand sa ne reaminteasca lucrul asta.

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 17:09, said:

Unde ar spune "Isus Hristosul" acest lucru?

Ramane o intrebare, pe care am citit-o si auzit-o in diferite contexte: Presupunand ca exista reincarnare, de ce nu ne amintim nimic din viata/vietile trecute? Ne-ar ajuta mult sa ne intelegem si corectam greselile(sau karma, ca sa folosesc un termen budist). Asa, nu stim nimic, si nu prea ne foloseste asta...

 blacktiti89, on 06 iulie 2013 - 19:25, said:

Raspunsul este relativ simplu. Pentru ca ai lua-o razna! O data cu o alta viata nu ai lua cu tine doar cunostintele si experientele ci ai lua toate patimile si afinitatile tale, chestii care sunt irelevante. De asta e nevoie de un mic ''reboot'' de fiecare data.Stai linistita , toate experientele care conteaza cu adevarat le iei cu tine fara sa sti...

karma și reîncarnare

 SOCRATE_MMXII, on 05 iulie 2013 - 18:29, said:

Unde ar spune "Isus Hristosul" că sufletul care este
adevăratul EU, care este etern și absolut
ar fi mintea, care este schimbătoare, adică materială?

Creația minții (prin care este evidentă natura ei materială) este descrisă în literatura vedică.
Brahmaa descrie mai departe fiului său Narada prima parte a creației,
așa cum este înregistrată în Bhagavat Puran 2.5.30-33:

vaikārikān mano jajñe
devā vaikārikā daśa
dig-vātārka-praceto 'śvi-
vahnīndropendra-mitra-kāḥ

Din Modul de Existență al Virtuţii a fost generată mintea şi primul zeu (fiinţă perceptibilă -Brahmā) -vaikārikāt jajñe manaḥ kāḥ
Din Modul de Existență Virtuţii (au fost manifestaţi și) semizeii (cei ce trăiesc în lumile materiale paradisiace) - vaikārikāt devāḥ
(ca cei ce controlează) cele zece direcţii, aerul, soarele, focul - daśa dik vāta arka vahni
(şi de asemenea) înţelepţii, Aśvinī-kumāras, Conducătorul Paradisului, fratele său şi semizeul onestităţii şi al prieteniei - pracetaḥ aśvi indra upendra mitra

In Bhagavad-gita 7.4 care a fost vorbită (cântata) acum peste 5200 de ani de catre Şri Krişna,
care este acceptat ca un avatar şi in acelasi timp ca forma originala a Adevarului Absolut se spune:

bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ / khaḿ mano buddhir eva ca
ahańkāra itīyaḿ me / bhinnā prakṛtir aṣṭadhā

Această energie materială a Mea are opt diviziuni după cum urmează
pământ, apă, foc, aer, spaţiu (ether)
manah (minte) buddhih (inteligența) şi desigur falsul ego (ahamkArah)

Despre natura minții și creația ei vezi:
http://forum.softped.../#entry13211050
http://forum.softped.../#entry13200573

Despre natura sufletului continuarea versului prezentat anterior din Bhagavad-gita 7.4

apareyam itas tv anyāḿ / prakṛtiḿ viddhi me parām
jīva-bhūtāḿ mahā-bāho / yayedaḿ dhāryate jagat (Bhagavad-gita 7.5)

Oh, preaputernicule (Arjuna) trebuie să întelegi că această (energie materială descrisă anterior) este inferioară
dar dincolo de aceasta există o altă energie a Mea superioară care sunt fiinţele (vii) - jiva bhutam prin care acest univers este acceptat.

Ființa vie - jiva este un sinonim pentru suflet -atma.

Despre natura sufletului vezi și:
http://forum.softped.../#entry13221889

Edited by madhukar, 06 July 2013 - 20:35.

 Serpone, on 06 iulie 2013 - 19:30, said:

Nu ma refeream sa iti amintesti chiar totul. Creierul n-ar putea contine un asemenea volum de informatie. Ma refeream doar la cele care te ajuta sa intelegi motivul acestei ,,reincarnari". Sa-ti amintesti in mare, cam ce ai fost in viata anterioara si ce se asteapta de la tine in cea curenta. Din ce am inteles, in budism reincarnarea este ceva negativ(adica e de rau), nu pozitiv. Cum spuneam, ce rost are? Daca scopul lui bin Laden era de fapt sa devina un profesor universitar de cultura si civilizatie araba, si el a devenit terorist?

 blacktiti89, on 06 iulie 2013 - 20:48, said:

Migrația sufletului, care în general este numită în vest reincarnare are rost
pentru că deși sufletul părăsește corpul material cândva,
el rămâne legat de lumea materială prin
- propriile dorințele materiale neîndeplinite într-o anumită viață
- dorințele celorlalți legate de propria persoană ocazională întrupată intr-o anumită viață
  generate de propriile activități pozitive sau negative îndreptate împotriva celorlalți
  dorințe care nu au fost îndeplinite în timpul în timpul unei anumite existențe.

Aceste dorințe fără de sfârșit leagă sufletele de lumea materială
și astfel ele devin suflete condiționate
tocmai datorită acelui amestec de dorințe
(pozitive și negative din punctul de vedere al propriei gratificări a simțurilor)
care le prefigurează un anumit destin (aranjat de așa numitele ursitoare)

o naștere într-un anumit tip de sistem planetar, într-o anumită familie,
dotare cu anumite înclinații și inteligență
întâlnire cu anumite persoane și
atașare de un anumit comportament și concepte

Scopul este ca ființele vii e să reușească să se elibereze din acest prizonierat.
Acest lucru se poate face prin retragerea treptată a atașamentului pentru lumea materială
și crearea unui atașament pentru lumea spirituală, conform unui sistem probat de la începuturile universurilor materiale.

Edited by madhukar, 06 July 2013 - 21:29.