Profeții

Se pare că este una pe care NU o poți înțelege și tu, cum nu au inteles-o nici urmașii după carne ai lui Isaac - din cauza prejudecăților care i-au orbit.
Contează ALEGEREA pe care o face Dumnezeu, nu carnea. Nu Ismael, ci Isaac, nu Esau, ci Iacov.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 07:58, said:

Servus logic1,

nu ai nici o logică.
1. Aceasta nu dovedește că invenția creștină:
"Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel sunt Israel;" (Romani 9:6)
ar fi adevărată.

Dovezi:

conform invențiilor evreiești:
1. Nu din Ismael a ieșit neamul lui Israel ci din Isaac.
2. Isac nu a fost născut de un duh ci tot genetic de Avram.

3. Nu este vorba de ALEGEREA făcută de Iehova (alias Zeus, zeul ales de evrei, nu un zeu pe nume Dumnezeu, care nu există) sau de carne.
4. Este vorba de ALEGEREA făcută de Iehova de a-i numi pe urmașii lui Isac, urmași ai lui Avram, nu ai lui Isus.
dar și Ismael este recunoscut de Iehova ca sămânță a lui Avram, din care a promis de asemenea că va face un neam mare.

Geneza 21:
12 Iehova însă a zis către Avraam: "Să nu ţi se pară grele cuvintele cele pentru prunc şi pentru roabă; toate câte-ţi va zice Sarra, ascultă glasul ei;
pentru că numai cei din Isaac se vor chema urmaşii tăi.
13 Dar şi pe fiul roabei acesteia (Ismael) îl voi face neam mare, pentru că şi el este din sămânţa ta."



cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 08:54.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 08:54, said:

Chiar asta dovedește, că a fi sămânța lui Avraam nu depinde de nașterea fizică din Avraam.
Ismael a fost născut fizic din Avraam, chiar primul născut și  astfel moștenitorul în linia genealogică.
A fost și alesul lui Avraam, dar nu a fost socotit ca sămânța lui Avraam de către Dumnezeu.
Isaac a fost cel ales sau născut prin duhul.

Așa sunt și creștinii fiii lui Dumnezeu, „născuţi nu din sânge, nici din voia cărnii, nici din voia omului, ci din Dumnezeu” (Ioan 1:13).

logic1, on 24 aprilie 2020 - 15:39, said:

Servus logic1,
1. aceasta este o afirmație falsă, bazată pe falsul creștin Romani 9:6 inventat de creștinii, neevrei, vezi Creștinismul în secolul 1
ce se vroiau parte din așa zisul popor ales al lui Iehova, numit de ei "zeu",
vezi Adunarea Zeilor - Împărțirea popoarelor -Deuteronom 32:1-9
El și Adunarea zeilor - copiată din Canaan

"Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel sunt Israel;" (Romani 9:6)
căci atât Ismael, cât și Isac ""

• au fost fiii născuți ai lui Avram  și
  
• au fost numiți sămânță a lui Avram de Iehova.

Dovada:
Geneza 21:
12 Iehova însă a zis către Avraam: "Să nu ţi se pară grele cuvintele cele pentru prunc şi pentru roabă; toate câte-ţi va zice Sarra, ascultă glasul ei;
pentru că numai cei din Isaac se vor chema urmaşii tăi.
13 Dar şi pe fiul roabei acesteia (Ismael) îl voi face neam mare, pentru că şi el este din sămânţa ta."

2. Un zeu pe nume Dumnezeu nu există, aici este vorba de zeul Iehova.
Pentru o mai bună înțelegere vezi
Iehova îl înlocuiește pe El și devine soțul lui Așera- Archeologie
Iehova fiul zeului El - Canaan
Iehova un zeu invidios - 2Exodul 20



cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 17:21.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 15:39, said:

Servus logic1,

aceasta este o altă greșeală de logică, să afirmi că a fi ales, înseamnă a fi născut de "duhul".

Dovada:
Iehova nu spune că Isac ar fi fost născut de/prin "duhul" ... care se ocupă cu sexul,
pentru că a fost ales ca urmaș oficial al lui Avram, după ce servitoarea și fiul ei Ismael fuseseră duși să crape în pustie;
iar de la Iehova vin tot felul de ... duhuri.

Dovezi:
Regele Saul e muncit de un ''duh rău care venea de la Iehova''

si din relatarea in care regele Ahab este inșelat să atace cetatea Ramot de prooroci lui
care erau insufletiti de un ''duh de minciuna trims de Iehova';

cele bune
anadi

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 17:48.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 17:11, said:

Nici traducerea, nici interpretarea.

• Au fost născuți lui Avraam - unul în mod natural, celălalt prin promisiunea/hotărârea lui Dumnezeu
  
• Sămânța lui Avraam a fost numită numai în Isaac

12 ...în tot ce Sara ţi-a spus, dă ascultare vocii ei, pentru că în Isaac se va chema sămânţa ta.
13 Şi de asemenea din fiul roabei voi face o naţiune, pentru că el este sămânţa ta.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 17:36, said:

A fi născut ”prin duh” nu înseamnă a fi născut ”de un duh”. Este vorba despre antiteza carne - duh, voia omului - voia lui Dumnezeu, natural - supranatural.
Solomon a fost după carne fiul lui David, dar după duh fiul lui Dumnezeu  La fel Cristos. În limbile moderne spunem literal - spiritual (simbolic).

logic1, on 24 aprilie 2020 - 18:38, said:

Servus logic1,

insiști în logica falsă
inventând că Isac n-ar fi fost fiul natural, pentru că ar fi fost promis

Dovada
o promisiune că vei face un fiu, nu înseamnă că nu înseamnă că fiul pe care-l vei face nu este fiul tău natural
Dovada:
Geneza 21:1-2 ... şi i-a făcut Iehova Sarrei, cum îi făgăduise Şi a zămislit Sarra şi a născut lui Avraam un fiu ... Şi a pus Avraam fiului său, pe care i-l născuse Sarra, numele Isaac.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 18:38, said:

Este fals,

Dovada
1. și Ismael este numit sămânță a lui Avram, chiar de Iehova, vezi Genesis 21:13 Şi de asemenea din fiul roabei voi face o naţiune, pentru că el este sămânţa ta.
2. și traducerea este falsă, fiind lipsită de sens, dacă nu este înțeles faptul că sămânța se referă la urmași, vezi definirea noțiunii de sămânță DEX SĂMÂNȚĂ poz.4:

• nu "Sămânța lui Avraam a fost numită numai în Isaac", ci numai cei din Isaac se vor numi urmașii (oficiali, fiind din soția) lui Avraam
  
• cei din Ismael deși sunt tot sămânța lui Avram nu sunt numiți urmași ai lui Avram pentru că Ismael nu fusese făcut de soția sa ci de o sclavă.

Dovada.
Traducerea evreiască Genesis 21:12 - Biblioteca evreiască Sefaria

וַיֹּ֨אמֶר אֱלֹהִ֜ים אֶל־אַבְרָהָ֗ם אַל־יֵרַ֤ע בְּעֵינֶ֙יךָ֙ עַל־הַנַּ֣עַר וְעַל־אֲמָתֶ֔ךָ כֹּל֩ אֲשֶׁ֨ר
תֹּאמַ֥ר אֵלֶ֛יךָ שָׂרָ֖ה שְׁמַ֣ע בְּקֹלָ֑הּ כִּ֣י בְיִצְחָ֔ק יִקָּרֵ֥א לְךָ֖ זָֽרַע׃ But God said to Abraham,
“Do not be distressed over the boy or your slave; whatever Sarah tells you, do as she says, for it is through Isaac that offspring (urmași) shall be continued for you."

La care se aliniază traducerea ortodoxă
"Să nu ţi se pară grele cuvintele cele pentru prunc şi pentru roabă; toate câte-ţi va zice Sarra, ascultă glasul ei;
pentru că numai cei din Isaac se vor chema urmaşii tăi.

3. Nu există nici o afirmație a lui Iehova care să afirme că motivul pentru care cei din Isac au fost numiți urmașii lui Avram ar fi fost faptul că i-ar fi promis un fiu Sarei
4. Și nu există nici o afirmație că Ismael nu este considerat urmaș al lui Avram, deși era sămânța sa, pentru că nu a fost promis și nu faptul că fusese făcut de o sclavă

cele bune
anadi

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 20:19.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 18:38, said:

Servus logic1,

1. A fost voia Sarei de a avea un fiu, nu a lui Iehova
2. Conform narațiunii, Iehova i-a promis să-i facă pe voie, pentru că suferea, că nu era în stare să-i facă un fiu lui Avram

3. Nașterea "prin duh", este o invenție creștină ceva mai târzie, pentru a se vinde mai bine botezul creștin, și nu are nimic de-a face "voia lui Dumnezeu".

4. În Geneza 21 nu este vorba de nici un Dumnezeu; acolo era vorba inițial despre zei - elohim și deși la început a fost introdus în narațiune Iehova,
în rest au rămas zeii, chiar dacă au fost reduși la singular prin verbul schimbat,
în schimbarea evreiască făcută de-a lungul secolelor de la politeismul inițial, la un zeu național, care apoi a fost transformat în unic zeu,
vezi
Contopirea zeului El cu Iehova - Exodul 6:3
Originea canaanită a religiei evreilor, sec XIII - Adunarea zeilor

5. Evreii considerau că tot ceea ce se întâmplă, se face tocmai pentru așa vrea Iehova:

Dovada:
Isaia 45:7 Eu intocmesc lumina, si fac intunericul, Eu dau propasirea si aduc restristea.
Eu, Iehova fac toate aceste lucuri''

Plangerile lui Ieremia 3:38 ''Nu iese din gura Celui Prea Inalt răul si binele?''

Amos 3:6 ''... Sau se intampla o nenorocire intr-o cetate, fără s-o fi făcut Yahve ''

Zaharia 8:10 ''Căci înainte de aceste zile, nu era răsplată nici pentru lucrul omului, nici pentru vite.
Cei ce intrau şi ieşeau, n-aveau nici ei pace, din pricina vrăjmaşului, şi Eu (Yahve) dezbinam pe toţi oamenii unii împotriva altora''

2 Cronici 15:5-6 în vremurile acelea, nu era linişte pentru cei ce se duceau şi veneau,
căci erau mari tulburări printre toţi locuitorii ţării; un popor se bătea împotriva altui popor,
o cetate împotriva altei cetăţi, pentru că Yahve le tulbura cu tot felul de strîmtorări.


cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 21:02.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 20:14, said:

Isaac a fost fiu natural, nu inventa oameni de paie. Am spus că s-a născut prin promisiunea/alegerea lui Dumnezeu. În timp ce Ismael s-a născut natural, obișnuit, fără intervenția lui Dumnezeu .

Quote

Traducerea este bună, pentru că în ebraică este același cuvânt (sămânță). Dar verbul ”a numi (sămânță)” este numai în legătură cu Isaac.
Deci ambii copii sunt din Avraam, sămânța lui, dar numai în Isaac va fi ”numită” sămânța lui.

Edited by logic1, 24 April 2020 - 21:18.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 18:38, said:

Servus logic1,

după logica ta, ar însemna că Iehova nu a vrut ca Ismael să se nască, ceea ce este contrazis de afirmațiile sale:

Genesis 21:13 Dar şi pe fiul roabei acesteia (Ismael) îl voi face neam mare, pentru că şi el este din sămânţa ta."

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 21:24.

Dumnezeu nu s-a gândit la Ismael când i-a promis lui Avraam o sămânță. Asta nu înseamnă că nu a vrut să se nască acest copil din Agar. Dar a fost voia Sarei.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:13, said:

Servus logic1,

1. Am avut impresia că numai pe Isamel îl consideri fiul lui Avram iar celălalt făcut de un duh.
2. Nașterea "prin duh", este o invenție creștină ceva mai târzie, pentru a se vinde mai bine botezul creștin, și nu are nimic de-a face "voia lui Dumnezeu", pentru a inventa ideea că Isac ar fi fost născut "prin duh".

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:13, said:

1. Nu este adevărat, cuvântul se traduce funcție de context, însemnând atât sămânță cât și urmași
Dovada:
vezi Biblioteca ebraică - Sefaria
זֶרַע (n-m) heb.
seed,  sowing,  offspring
a sowing, seed, semen virile offspring,  descendants,  posterity,  ...

[ https://share-your-photo.com/img/288e2c8b5f_album.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:13, said:

1. Verbul nu este a numi (sămânță) ci a numi și se referă la urmașii lui Avram.

Dovada

• nu "Sămânța lui Avraam a fost numită numai în Isaac", ci numai cei din Isaac se vor numi urmașii lui Avraam
  
• cei din Ismael nu sunt numiți urmași ai lui Avram dar sunt numiți sămânța lui Avram

Traducerea evreiască Genesis 21:12 - Biblioteca evreiască Sefaria

וַיֹּ֨אמֶר אֱלֹהִ֜ים אֶל־אַבְרָהָ֗ם אַל־יֵרַ֤ע בְּעֵינֶ֙יךָ֙ עַל־הַנַּ֣עַר וְעַל־אֲמָתֶ֔ךָ כֹּל֩ אֲשֶׁ֨ר
תֹּאמַ֥ר אֵלֶ֛יךָ שָׂרָ֖ה שְׁמַ֣ע בְּקֹלָ֑הּ כִּ֣י בְיִצְחָ֔ק יִקָּרֵ֥א לְךָ֖ זָֽרַע׃ But God said to Abraham,
“Do not be distressed over the boy or your slave; whatever Sarah tells you, do as she says, for it is through Isaac that offspring (urmași) shall be continued for you."

La care se aliniază traducerea ortodoxă
"Să nu ți se pară grele cuvintele cele pentru prunc și pentru roabă; toate câte-ți va zice Sarra, ascultă glasul ei;
pentru că numai cei din Isaac se vor chema urmașii tăi.

3. Nu există nici o afirmație a lui Iehova care să afirme că motivul pentru care cei din Isac au fost numiți urmașii lui Avram ar fi fost faptul că i-ar fi promis un fiu Sarei
4. Și nu există nici o afirmație că Ismael nu este considerat urmaș al lui Avram, deși era sămânța sa, pentru că nu a fost promis și nu faptul că fusese făcut de o sclavă

cele bune
madhukar

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:47, said:

Servus logic1,

1. Dumnezeu nu s-a gândit nimic pentru că un asemenea zeu ne există, aici este vorba de Iehova, vezi
Theos - singurul Dumnezeu
Iehova nădejdea evreilor

2. După logica ta Iehova n-ar fi vrut ca Ismael să se nască, căci numai cei născuți "prin duh" se nasc prin "voia lui Dumnezeu"
ceilalți se nasc prin "voia omului".
Dovada:

logic1, on 24 aprilie 2020 - 18:38, said:

3. De fapt tu preiei Nașterea "prin duh", invenția creștină ceva mai târzie, creată pentru a se vinde mai bine botezul creștin,
pentru a o reinventa ca "voia lui Dumnezeu", fără nici un fel de dovezi, pentru a inventa ideea că Isac ar fi fost născut "prin duh".

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 24 April 2020 - 23:09.

logic1, on 24 aprilie 2020 - 15:39, said:

Servus logic1,

logica este falsă.
Dovada:

1. Amândoi fii lui Avram sunt numiți semințe ale lui Avram și sunt născuți fizic de acesta, vezi Genesis 21:13 "Şi de asemenea din fiul roabei voi face o naţiune, pentru că el este sămânţa ta."
2. dacă Isac nu ar fi fost născut fizic din Avram, urmașii lui nu ar mai fi fost numiți urmașii lui Avram.


3.  Nici invenția creștină:"Căci nu toţi cei ce se coboară din Israel sunt Israel;" (Romani 9:6) nu este adevărată

Dovezi:
conform invențiilor evreiești
3. Avram nu s-a numit Israel, ci Avram
4. și din fiul său Isaac a ieșit neamul care apoi s-a numit Israel, nu din Ismael.


cele bune
madhukar

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 22:41, said:

Faci reguli după cum îți convine. Nu demult ai criticat o traducere care reda același verb cu ”se temeau” și ”se închinau” - în funcție de context.

Adevărul este altul. În traduceri literale nu se redă unul și același cuvânt prin cuvinte diferite, pentru că se lasă cititorului dreptul să interpreteze.
Mai ales când este un joc de cuvinte care nu trebuie să se piardă. Ambii copii sunt sămânța lui Avraam, dar numai unul va fi declarat sămânța. În toate traducerile literale și interliniare זָֽרַע este redat cu ”sămânță”.

Quote

”Sămânța” este complementul verbului, în paranteză.

GBV2001 și BTF redau cu sămânță în ambele ocurențe.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 23:01, said:

Îți repet, pentru că nu ai citit:

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:47, said:

Da, oamenii se nasc prin voia celor ce fac sex.

Isaac însă este o excepție - o promisiune a lui Dumnezeu făcută unor bătrâni care nu mai puteau avea copii în mod natural.
Știu că nu poți accepta acest fapt, dar asta este născut prin duh: „Care au fost născuţi nu din sânge, nici din voia cărnii, nici din voia omului, ci din Dumnezeu”.

madhukar, on 24 aprilie 2020 - 23:40, said:

Quote

Explicație: Ismael a fost născut fizic din Avraam, deci a fost sămânța lui, după cum spune textul. Dar numai ”în Isaac se va numi sămânța” lui.

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

Servus logic1,

Faci o greșeală de logică
Dovada:
În acel caz nu era vorba de cuvinte sinonime: "a se temea" și " a se închina"
În acest caz este vorba de cuvinte sinonime: sămânță, urmaș, descendent.

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

Faci o greșeală de logică.
Dovada:
Nu sunt cuvinte diferite, ci cuvinte sinonime - adică au același înțeles

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

Nu este vorba de un joc de cuvinte, ci de o traducere fără logică.
Declarația se referă la urmași. Deși amândoi sunt numiți de "Iehova" în text semințe ale lui Avram, numai Isaac a fost numit urmașul, moștenitorul lui Avram.

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

1. Nu este adevărat. Ți-am prezentat traducerea oficială evreiască și pe cea ortodoxă.

Traducerea evreiască Genesis 21:12 - Biblioteca evreiască Sefaria

וַיֹּ֨אמֶר אֱלֹהִ֜ים אֶל־אַבְרָהָ֗ם אַל־יֵרַ֤ע בְּעֵינֶ֙יךָ֙ עַל־הַנַּ֣עַר וְעַל־אֲמָתֶ֔ךָ כֹּל֩ אֲשֶׁ֨ר
תֹּאמַ֥ר אֵלֶ֛יךָ שָׂרָ֖ה שְׁמַ֣ע בְּקֹלָ֑הּ כִּ֣י בְיִצְחָ֔ק יִקָּרֵ֥א לְךָ֖ זָֽרַע׃ But God said to Abraham,
“Do not be distressed over the boy or your slave; whatever Sarah tells you, do as she says, for it is through Isaac that offspring (urmași) shall be continued for you."

La care se aliniază traducerea ortodoxă
"Să nu ţi se pară grele cuvintele cele pentru prunc şi pentru roabă; toate câte-ţi va zice Sarra, ascultă glasul ei;
pentru că numai cei din Isaac se vor chema urmaşii tăi.


cele bune
madhukar

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

Servus logic1

Nu este vorba de sămânță ci de urmași, vezi explicațiile din postarea de mai sus #376

logic1, on 25 aprilie 2020 - 00:02, said:

1. ba da și chiar am și citat, vezi #373

logic1, on 24 aprilie 2020 - 21:47, said:

2. Dumnezeu nu s-a gândit nimic pentru că un asemenea zeu ne există, aici este vorba de Iehova, vezi
Theos - singurul Dumnezeu
Iehova nădejdea evreilor

3. Iehova nu i-a promis lui Avram o sămânță, noțiune de care te tot agăți pentru a încerca să aperi invențiile din "Pavel", ci un fiu făcut de Sara.

4. După logica ta nu a vrut, nu a fost voia lui Iehova ca Ismael să se nască, căci numai cei născuți "prin duh" se nasc prin "voia lui Dumnezeu"
ceilalți se nasc prin "voia omului", speculțații pe care le faci, bazate pe o altă invenție creștină Nașterea "prin duh":

5. De fapt tu preiei Nașterea "prin duh", invenția creștină ceva mai târzie, creată pentru a se vinde mai bine botezul creștin,
pentru a o reinventa ca "voia lui Dumnezeu", fără nici un fel de dovezi, pentru a inventa ideea că Isac ar fi fost născut "prin duh".




cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 25 April 2020 - 07:48.

madhukar, on 25 aprilie 2020 - 07:08, said:

Servus Madhukar,

As vrea sa te felicit pentru ca in aceasta dimineata ai dat dat dovada de o logica suprema si minunata, intrecandu-te pe tine insuti.

"Cuvintele sinonime NU sunt cuvinte diferite!"

Ca dumneata, bobocule, mai rar cineva, logica de fier.

tinem legatura,
penti