Sisteme Fotovoltaice ON-Grid

 chaiwala, on 01 septembrie 2022 - 19:39, said:

Nu exista "PE-ul de la retea", este probabil o traducere neinspirata. N-ai nevoie de "PE-ul de la retea", se refera la PE-ul instalatiei tale locale.
Intr-o instalatie exista un singur PE si este acelasi pe care-l folosesti pentru protectia TUTUROR echipamentelor electrice.

Iti faci impamantarea ta.
In casa, in tabloul principal, conectezi nulul care vine de la contor impreuna cu impamantarea ta, intr-o clema. Pana aici pastrezi schema TN-C.
Apoi de aici faci separarea intre nulul de lucru (N) si cel de protectie (PE). Ai obtinut astfel schema TN-C-S.
PE-ul il duci la toate prizele din casa si la carcasa invertorului si la rama panourilor fotovoltaice.
N-ul il duci in disjunctoarele bipolare sau 1P+N cu care protejezi circuitele consumatorilor.

Am vazut niste clipuri si discutii de electricieni profesionisti.
1P+N? Bleah. Chiciuri, saraki.

Chiar asa? E cumva de evitat schema cu MCB 1P+N?
Eu cred ca e mai ok decat 1P si N comun cu consumatorii conectati direct pe bara de nul.

Edited by radurus, 02 September 2022 - 12:14.

 radurus, on 02 septembrie 2022 - 12:04, said:

1P+N e obligatoriu la noi. Doar ca la noi câțiva YouTuberi arunca cu nãmol in 1P+N ca lor le este mai comod sa schimbe 1P în caz de avarie, și așa ne formam idei greșite. Din cauza unora ca cei enumerați mai sus eu am pus in casa 1P, și acum caut sa vãd cum le pot schimba.

 anothertwo, on 03 septembrie 2022 - 16:26, said:

1P+N este ca un monopolar, ocupa o singura pozitie. Sigur NU este obligatoriu la noi. Cred ca te referi la 2P, disjunctor care ocupa doua pozitii. Nu confunda cu disjunctorul diferential care este P+N si ocupa tot doua pozitii. Cred ca este de evitat 1P+N, nu cred ca am vazut sa fie folosite prin occident.

1P+N > https://www.vonmag.r...fxoCKgYQAvD_BwE

2P > https://www.vonmag.r...a-curba-b-hager

Diferential P+N https://www.vonmag.r...ger-ac916j-pret

 lexraz, on 03 septembrie 2022 - 17:01, said:

Nu confundã, stie ce spune, dar nu s-a exprimat foarte corect.
La noi e obligatoriu sa se intrerupa si nulul si faza la instalatii rezidentiale. Asa e legea.
Tot legea zice ca se accepta si 2P si 1P+N.
Dar unii electricieni de-ai nostri care se dau mari experti pe youtube fac instalatii rezidentiale la care se intrerupe doar faza, nulul fiind legat permanent. Colegul anothertwo a dat peste unul dintre ei si acum se gandeste sa remedieze.

Edited by kolfleading, 03 September 2022 - 17:25.

Aha, ok. Sunt totusi situatii in care se leaga corect nulul in bara de nul, ca doar d-asta exista bare de nul, borniere de nul samd? Mediul industrial poate?

Eu prefer sa folosesc diferentiale pe toate circuitele (daca bugetul permite). Daca nu permite, 2P si diferential pe generala casei.

 lexraz, on 03 septembrie 2022 - 17:01, said:

Exista 2P care ocupa o singura pozitie. Chiar versiuni cu diferential.

Pai si daca se foloseste un separator cu fuzibile pe faza si pe nul, dupa care diferential si dupa monopolare? O fi rau?

 sparkyson, on 03 septembrie 2022 - 17:23, said:

Da-mi te rog niste exemple de MCB/RCCB/RCBO de marca bunicica care care au protectia si pe L si pe N si ocupa o singura pozitie.
(adica functionalitatea 2P intro unitate de un post 17.5mm latine)

Am vazut pe Aliex... la chinezi dar nu in cataloagele producatorilor seriosi.

Nu neg ca ar exista dar nu am vazut si motivul pentru care nu am vazut ar fi, in opinia mea, niste constrangeri legate de dimensiunea componentelor care trebuie sa stinga un arc electric la 230V/ 6-32A, electromagnetii, partea de protectie termic si izolatia interna intre faza si nul.

Edited by radurus, 03 September 2022 - 18:40.

 sparkyson, on 03 septembrie 2022 - 17:23, said:

Poti sa arati unul? N-am vazut niciodata!

Cred ca nu m-am exprimat prea clar. Cand spun o "pozitie" ma refer la un modul. Intr-un tablou de 12 module incap 12 monopolare sau 6 bipolare.

 radurus, on 03 septembrie 2022 - 18:33, said:

Suna perfect rezonabil explicatia ta.

 radurus, on 03 septembrie 2022 - 18:33, said:

 lexraz, on 03 septembrie 2022 - 18:51, said:

Eu am https://www.eviastor...curba-b-eti-836 .
Am vazut si disjuctorare AFDD-RCBO care ocupa un singur modul: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vXfr8YXkeqE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 lexraz, on 03 septembrie 2022 - 18:51, said:

Am inteles.
Spun așa: monopolar nu inseamna un modul (desi ocupa atat), iar bipolar nu inseamna ca ocupa doua module.

Edited by sparkyson, 03 September 2022 - 19:07.

Cool, nu stiam ca exista, merci!
In mod normal n-as avea incredere dar Eti cred ca sunt ok.
Da, aparent nu MAI inseamna...

Very nice.
M-am "indragostit" pe loc.
Daca as gasi la noi AFDD-RCBO de 18mm... la un pret rezonabil ar fi super.

Am un tablou 2x8p o singura diferentiala 2p.

Cu astea RCBO 1P pot sa imi indeplinesc visul fara sa mai adaug un tablou.
(intentionam sa mai pun un tablou 2x8 unde sa plasez un separator de 40A ca general si vreo 4-5 RCCB)

Edited by radurus, 03 September 2022 - 21:02.

Buna seara,
Ma tot framant de cateva zile la ce investitii sa fac ca sa rezolv problema consumului de curent electric si gaze, pt locuinta mea si va cer sfatul si voua poate ma luminati!
Despre ce e vorba: locuiesc in Ilfov am instalat curent trifazat, putere avizata 10Kw si am montat pe o faza panouri fotovoltaice de 3kw, prin AFM, cu invertor monofazat.
Consumul meu normal era de cca 450 kwh pe luna, dar de cand am panourile si am optimizat consumurile si mi-a scazut sub 200 kwh/luna si am "inmagazinat" in retea, cca 250 kwh pe luna/vara.
Am 2 masini electrice, pe care nu le incarc acasa, deocamdata. Ce vreau sa fac? In primul rand sa mai instalez inca 20 panouri fotovoltaice (10 buc pe cate o faza) pe spatiul pe care il mai am (sper sa aiba loc, ca cele 10 pe care le am nu au asezate cat mai economic posibil) pe acoperis, si, avand in vedere viitorul sumbru, as maximiza cantitatea de energie pe care ar putea sa o produca acestea si, in acest sens m-am oprit la acest model de panou:
https://www.dedeman....-645w/p/1065462 sau
https://megora.ro/en...erc-cs7n-645ms/
Consumul meu de gaze, maxim, in iarna trecuta a fost de 260 mc de gaze pe luna. Masinile ar consuma cca 300 kwh pe luna, daca le-as incarca acasa.
Intrebare: de ce pompa de caldura ar fi nevoie pt incalzirea casei si cat ar fi sporul de putere necesar sa-l solicit ca sa nu am probleme, avand in vedere ca panourile ar furniza in total cca 12 kwh dar si ca e posibil ca sa consum mai mult daca as avea in acelasi timp: pompa de caldura, 2x2kwh masinile, masina de spalat 2kwh, iluminat casnic, frigidere, 1kwh, posibil si boiler ACM 2kwh. In rest cred ca as putea sa le optimizez.
Ma bate gandul ca panourile sa le pun cate 10 pe cate o faza si la una, care are un consum  mai mic, sa pun un invertor hibrid, ca pe viitor, sa iau si un acumulator de 15kw, care inmagazine curentul pt a nu mai plati la hoti cca 50 bani/kw sau cat o sa ajunga in viitor.
Intrebari: ce invertoare se pot cumpara pt a nu fi nevoit sa cumpar acumulatoare scumpe, ca unele nu merg decat pe modele scumpe?
Daca am acumulatorul pe o faza se poate consuma din el, seara/noaptea, pe toate cele 3 faze fara a modica mult instalatia electrica?
Ar mai fi ceva. Eu mi-am montat de la inceput pe fiecare etaj (casa e parter si etaj) cate un AC, puternic, de 21000btu, pe hol, ca in caz de calduri excesive sa le pornesc. Le-am pornit, de cca 10 ori in 5 ani si nu mai mult de 30 de minute, ca nu a fost nevoie. Se raceste pe hol si frigul intra pe usa in camere. Nu mai vrei frig, inchizi usa. Anul asta o sa experimentez cu caldura sa vad cum e, poate scap de pompa de caldura ca si instalatiile de AC sunt destul de performante, sunt cu invertor, Daikin de 21000 btu fiecare, au rata buna de conversie, SCOP 4.06 si SEER 6.09. Mai mentionez ca am certrala pe gaze in condensatie cu boiler exterior de 300l pt ACM, cu 2 serpentine, legate intre ele. E prevazut si cu posibilitatea sa-i pun rezistenta electrica.
Intrebare: exista pompe de caldura care se pot lega la boilerul asta, adica pe serpentina, sa nu aibe si ele boiler? Sper ca ati avut rabdare sa cititi tot.
Multumesc anticipat, astept sfaturi, indicatii, sugestii.

Panoul de 645 W este mare. Are o densitate de 208 W/mp, aceeasi ca un panou mai mic. Alege dimensiunea sa-ti incapa cat mai bine pe acoperis, pentru ca sunt egale ca densitate.

Pompa de caldura o calculezi in functie de consumul mediu din lunile de iarna: 260 mc/luna * 10.8 kWh/mc = 2800 kWh/luna => ~90 kWh/zi => ~4 kWh/h = 4 kW necesar termic.
Iei o pompa de caldura ceva mai mare ca sa acopere necesarul si intr-o zi friguroasa, plus apa calda menajera. Te uiti in specificatii si vezi care e puterea la temperatura minima din zona ta (-10º C in zona Ilfov cred ca e suficient). Ar trebui sa iei in considerare si necesarul suplimentar de caldura la temperatura aceea.
Media pe anul trecut a fost cam de -2º-0º C. Daca ai tinut 20º C in casa ai avut o diferenta interior-exterior de 20º C, deci la -10º diferenta este 30º C si trebuie sa adaugi 50% putere suplimentara, care poate sa vina dintr-un auxiliar electric sau pompa de caldura sa aiba suficienta putere la temperatura respectiva (vezi in manual).

Necesarul de energie anual pentru incalzire ar fi de 6 luni * 2800 kWh/luna / 3 (SCOP) = 5600 kWh anual.

Daca vrei si acumulator si sa miniminezi consumul, trebuie sa te gandesti la consumul de noapte in lunile de iarna, adica vreo 14-16 ore pe zi => 4 kW *16 ore / 3 (SCOP) = 21 kWh pentru incalzire + consumul uzual.
Apoi trebuie sa ai productie suficienta pentru a incarca bateria de pe o zi pe alta. Sistemul produce 0.5-1x puterea instalata cand e gri afara. Trebuie sa produci 4 kW * 24 ore / 3 (SCOP) = 32 kWh. Deci un sistem de 32-64 kW.

Legat de consumul trifazat, solutiile ar fi:
- 3 invertoare off-grid in paralel, in sistem trifazat
- un singur invertor off-grid la care legi consumatorii esentiali si cei care consuma noaptea: frigider, pompa de caldura, hidrofor, etc.
- un invertor hibrid care injecteaza energie din baterie in retea pe o faza pentru a compensa consumul de pe alta faza; trebuie sa ai si un contor prietenos in BMPT care face compensarea interna intre faze si masoara zero in cazul descris de mine. Victron MultiPlus II este un astfel de invertor si merge cu acumulatori ieftini.

Poti lega orice pompa de caldura la boiler, dar, pentru eficienta, trebuie sa aiba serpentina marita. PDC produce apa la temperatura mai joasa decat centrala termica.

Edited by sparkyson, 03 September 2022 - 22:11.

 sparkyson, on 03 septembrie 2022 - 22:04, said:

Ai dreptate, vad ca si pretul pe kw e cam acelasi, deci merge orice dimensiune, totul e sa aibe loc.

Deci sa cer un spor de putere de la 10 la15 kw, pt inceput?

Edited by dorel232004, 03 September 2022 - 22:50.

Sau sa fac cerere cand imi montez panourile, ca automat vor sari de 10 kw?

Ca sa poti pune panouri, trebuie spor de putere, da.
Mareste puterea la cat de mult ti se aproba, sa fie.
Dureaza cu lunile birocratia, nu ai vrea sa treci de mai multe ori prin experienta asta.
Poti apoi sa mai adaugi panouri mult mai usor.

Edited by sparkyson, 03 September 2022 - 23:07.