Sisteme Fotovoltaice ON-Grid

100mp amprenta, 2 nivele.
Nivelul de jos e din caramida
Nivelul de sus (mansarda) are frontoanele din lemn, lateralele de h=0.9m caramida si apoi acoperis.

Daca vrei...poti considera ~150mp utili.

Calculul necesar termic e facut la 22 in si -20 out dar in realitate rezulta ceea ce am prezentat.

Am consumat 12MWh GN in sezonul cand am mers doar cu GN (fara lemne) lejer cu temperatura pe tur 45-50.
Din estimarile mele bazate pe consumul GN din lunile de vara, pot spune ca ~1.5-2MWh din total au mers pe ACM.
Raman deci ~10MWh consum pe sezon pentru incalzire.

Nu e o lauda ce zic eu. Au alti colegi case cu consumuri termice mult mai mici.
Calculul necesarului termic e facut pentru conditiile extreme (worst case scenario). In conditii reale situatia e alta.

Edited by radurus, 05 September 2022 - 09:19.

dorel232004, pe 05 septembrie 2022 - 08:04, a scris:

Pe rand:

6kwp putere instalata invertoare e ok pentru o singura faza. Daca nu  ma insel, pentru bransament trifazic te lasa pana la 32 de amperi pe faza (7.2lwp). Dar nu recomand pentru ca sunt ceva probleme cu injectia in lunile mai si iunie (pierzi productie pentru ca nu poti sa o injectezi, invertorul intra in protectie).

Bateria, parerea mea, trebuie sa o dimensionezi in functie de capacitatea de productie. Pentru iarna e posibil sa fie putin oricum daca nu ai capacitate de productie. Adica sa zicem ca o sa consumi o zi-doua din ea, dar dupa aia nu mai ajungi oricum sa o incarci la loc pentru ca nu mai ai productie. Dpmdv bateria e regina primavara si toamna, cand ai productie variabila, dar suficienta in anumite zile. Vara consumi prea putin din ea, iar iarna nu prea ai productie.

12-14kwh termici inseamna 4-4.67kwh electrici la un COP de 3. Acesti 4-4.67kwh electrici ii imparti apoi pe faze, deci vei avea o incarcare de aprox 1.5kwh pe fiecare faza, bineinteles daca alegi PDC trifazica (e de recomandat).

Partea cu bateria este relativa si tine strict de buget... daca ai bani sa investesti intr-o baterie "mare", cu siguranta ai bani sa mai cumperi si cateva panouri in plus.

Nu stiu cat de recomandata poate fi PDC trifazica pt sistemele fotovoltaice ongrid, cat timp autoconsumul se optimizeaza mult mai usor pe sisteme mono (daca stai cu consumul instantaneu max pe la 7-8kW) si la bataia de joc a statului pe partea de energie injectata, cred ca aceasta optimizare este de preferat.
Totusi, daca mai adaugi si o EV la o astfel de casa, atunci trebuie trifazat!

Maxim este 9kW pe faza (27kW pe trifazat) dar sa nu te astepti sa dea distribuitorul prea multe autorizari pentru maxim...

CRG, pe 05 septembrie 2022 - 10:55, a scris:

Eu am inteles ca ai acum 8kwh pe o faza. 6 e ok.
Facturile te omoara iarna, nu primavara/toamna, asa ca nu cred ca merita investit atat intr-un acumulator si mic. A, daca bagai unul de 60kwh, era altceva, dar merita?

Nu prea. Matematic salvezi in acest moment taxele, adica 60, poate 70 bani pe kwh in viitor. Bateria e garantata pentru 6000 de cicluri. Ma bazez pe ele pentru ca o folosesc in interval de SoC 15%-95%. Deci 6000 cicluri * 10kwh = 60000 kwh tranzitati prin baterie.

*0.65 ron/kwh taxe salvate = 39000 ron savings.

Cost achizitie modul 10kwh plus BMS aferent (am prins preturile vechi): 6100 eur, deci 32000 ron. Ai zice ca e o afacere 7000 ron profit, dar daca incepi sa discountezi fluxurile de numerar incepe sa dea cu virgula. E mai mult de confort psihic si de ce nu, s-ar putea sa ajute la cosul lunar de cheltuieli daca intri intr-o etapa nasoala a vietii dpdv financiar.

Am 8kwp panouri la 6kwp invertoare. Iti recomand aceeasi manevra, mai ales daca ai pantele acoperisurilor pe est-vest.

CRG, pe 05 septembrie 2022 - 10:55, a scris:

PDC trifazica la putere asa mica? Personal nu am vazut, de obicei trifazice incep de pe la 10-12 kW.

Ah, scuze, m-am prins...

CRG, pe 05 septembrie 2022 - 13:33, a scris:

Daca intru intr-o etapa nasoala financiar insemna ca stau mult pe acasa, deci imi pot gestiona consumurile dupa cat produc panourile!
Eu am pe Sud. Ce am (3kwh) si ce vreau sa mai pun (vreau 2x5.45) tot pe sud.

1. Bateria aia e cu 6000 de cicluri intregi la 100% din capacitate sau scade cu timpul ca la masina?
Prin bateria mea de la masina am trecut 3700kw in 18 luni si din 32kw, abia mai imping 29 in ea. Ce-i drept hartanita la greu prin ger si temperaturi de 50g (ciuciu management termic).

2. Tre sa "lipesc" 5 panouri de lateralul casei, undeva pe la etajul 1 in unghi de 45g. Un suport in forma de triunghi. Cineva a recomandat profil UA pentru asta.
Am luat o bara din aia dar parca mi-e frica... 30x30x2 zincat ar fi ok? As merge si pe 40x30x3 nezincat si sa ma lupt cu greutatea in plus, numai sa fiu sigur ca nu se clatina.

Optim, ai un acumulator care sa tine consumul de noapte si un hectar de panouri cu care sa-l incarci in zilele intunecate de iarna.
Optim, dar scump.

Altfel, in functie de pretul electricitatii, faci calcul cat ar costa consumul de iarna si apoi calculezi cu cat ai putea scadea cu fiecare kWh de baterie si fiecare kWp de panouri si vezi daca merita. Se vede ca, daca pretul e mic, perioada de amortizare e lunga. Dar, daca pretul creste, perioada de amortizare se scurteaza dramatic.

Parametrii consum:

• Consumi 30 kWh/zi iarna. Ai consum 30 kWh/zi x 90 zile = 2700 kWh/iarna.
  
• Consum in restul anului 300 kWh/luna x 9 luni = 2700 kWh.
  
• Consum total anual: 5400 kWh.

Exemplu fara sistem fotovoltaic

• 4050 lei/an la Hidroelectrica
  
• 16200 lei/an la Enel

Exemplu cu un sistem de 5 kWp
Sistemul produce 5 400 kWh/anual, consumul fiind de 5400 kWh. Cost sistem: 25 000 lei.
Vara: Consumi 10 kWh/24h, 3 kWh/noapte. Ti se compenseaza cei 3 kWh cu supraproductia de pe zi => 3 kWh/zi * 270 zile = 810 kWh/vara la pret compensat.
Iarna: Consumi 30 kWh/24h, iar panourile produc 10 kWh/zi in medie. Ti se compenseaza cei 20 kWh pe zi => 20 kWh/zi * 90 zile = 1800 kWh la pret compensat.

• (1800 kWh + 810 kWh) x 0.5 lei/kWh = 1305 lei/an la Hidroelectrica => amortizare in 25000 lei / (4050 lei/an - 1305 lei/an) = 9 ani si 1 luna, depasind cei 7 ani cat e valabila legea compensarii cantitative
  
• (1800 kWh + 810 kWh) x 1 leu/kWh = 2610 lei/an la Enel => amortizare in 25000 lei / (16200 lei/an - 2610 lei/an) = 1 an si 10 luni

Exemplu cu un sistem de 10 kWp
Sistemul produce 10 000 kWh/anual, consumul fiind de 5400 kWh. Cost sistem: 50 000 lei. Are o supraproductie de 10000 - 5400 = 4600 kWh pe an in primii 7 ani.
Vara: Consumi 10 kWh/24h, 3 kWh/noapte. Ti se compenseaza cei 3 kWh cu supraproductia de pe zi => 3 kWh/zi * 270 zile = 810 kWh/vara la pret compensat.
Iarna: Consumi 30 kWh/24h, iar panourile produc 10 kWh/zi in medie. Ti se compenseaza cei 20 kWh pe zi => 20 kWh/zi * 90 zile = 1800 kWh la pret compensat.

• (1800 kWh + 810 kWh) x 0.5 lei/kWh = 1305 lei/an platiti la Hidroelectrica, 4600 kWh x 0.25 lei/kWh = 1150 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (50000 lei - 4600 kWh x 0.25 lei/kWh x 7 ani) / (4050 lei/an - 1305 lei/an) = 15 ani si 3 luni, depasind cei 7 ani cat e valabila legea compensarii cantitative
  
• (1800 kWh + 810 kWh) x 1 leu/kWh = 2610 lei/an platiti la Enel, 4600 kWh x 2 lei/kWh = 9200 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (50000 lei - 4600 kWh x 2 lei/kWh x ani) / (16200 lei/an - 2610 lei/an) = dupa 2 ani si 4 luni devine profitabil si continui sa castigi apoi 9200 lei/an din energia reportata + economii de 13 590 lei/an pana in 2030

Exemplu cu un sistem de 30 kWp
Sistemul produce 30 000 kWh/anual, consumul fiind de 5400 kWh. Cost sistem: 150 000 lei. Are o supraproductie de 30000 - 5400 = 24600 kWh pe an in primii 7 ani.
Vara: Consumi 10 kWh/24h, 3 kWh/noapte. Ti se compenseaza cei 3 kWh cu supraproductia de pe zi => 3 kWh/zi * 270 zile = 810 kWh/vara la pret compensat.
Iarna: Consumi 30 kWh/24h, iar panourile produc 30 kWh/zi in medie. Consumi 10 kWh/noapte. Ti se compenseaza cei 10 kWh de noapte => 10 kWh/zi * 90 zile = 900 kWh la pret compensat.
(900 kWh + 810 kWh) x 0.5 lei/kWh = 855 lei/an platiti Hidroelectrica, 24600 kWh x 0.25 lei/kWh = 6150 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (150000 lei - 6150 lei/an x 7 ani) / (4050 lei/an - 855 lei/an) = 33 ani, depasind cei 7 ani cat e valabila legea compensarii cantitative
(900 kWh + 810 kWh) x 1 leu/kWh = 1710 lei/an platiti la Enel, 24600 kWh x 2 lei/kWh = 49200 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (150000 lei - 49200 lei/an x 7 ani) / (16200 lei/an - 1710 lei/an) = dupa 2 ani si 4 luni devine profitabil si continui sa castigi apoi 49 200 lei/an din energia reportata + economii de 14 490 lei/an pana in 2030

Exemplu cu baterie de 10 kWh si un sistem de 10 kWp
Productie anuala: 10 000 kWh. Cost sistem: 70 000 lei. Are o supraproductie de 10000 - 5400 = 4600 kWh pe an in primii 7 ani.
Vara: Tot consumul este acoperit de sistem.
Iarna: Ai consum nocturn de 10 kWh/30 kWh total zilnic. Bateriile acopera cam 20% din consum. Restul de 80% (2700 kWh x 80% = 2160 kWh) este compensat din productia de vara.

• 2160 x 0.5 lei = 1080 lei/an platiti la Hidroelectrica, 4600 kWh x 0.25 lei/kWh = 1150 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (70000 lei - 1150 lei/an x 7 ani) / (1080 lei/an - 135 lei/an) = 65 ani si 6 luni, depasind cei 7 ani cat e valabila legea compensarii cantitative
  
• 2160 x 1 lei = 2160 lei/an platiti la Enel, 4600 kWh x 2 lei/kWh = 9200 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (70000 lei - 9200 lei/an x 7 ani) / (2160 lei/an - 270 lei/an) = 3 ani matematic, dar se bazeaza pe castiguri pana in 2030 din energia vanduta

Exemplu cu baterie de 10 kWh si un sistem de 30 kWp
Productie anuala: 30 000 kWh. Cost sistem: 170 000 lei. Are o supraproductie de 30000 - 5400 = 24600 kWh pe an in primii 7 ani.
Vara: Tot consumul este acoperit de sistem.
Iarna: Ai consum nocturn de 10 kWh/30 kWh total zilnic si panourile + bateriile acopera 90% din consumul de iarna. Restul de 10% inseamna 90 zile x 30 kWh/zi x 10% = 270 kWh luati din retea.

• 270 x 0.5 lei = 135 lei la Hidroelectrica, 24600 kWh x 0.25 lei/kWh = 6150 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (170000 lei - 6150 kWh/an x 7 ani) / (4050 lei/an - 135 lei/an) = 32 ani si 5 luni, depasind cei 7 ani cat e valabila legea compensarii cantitative
  
• 270 x 1 lei = 270 lei la Enel, 24600 kWh x 2 lei/kWh = 49200 lei/an primiti timp de 7 ani => amortizare in (170000 lei - 49200 kWh/an x 7 ani) / (16200 lei/an - 270 lei/an) = dupa 2 ani si 7 luni devine profitabil si continui sa castigi apoi 49 200 lei/an din energia reportata + economii de 15 930 lei/an pana in 2030

Ai muncit la calculele astea nu gluma.

Nu sunt sigur ca calculele cu baterii sunt ok.
De asemenea si la variantele fara baterii depinde de autoconsum si autosuficienta.

Sunt asa multe variabile inclusiv faptul ca dupa ce ai sistem FV se schimba obiceiurile de consum.

Consumul de noapte de 10kwh e f mare.
Daca consideri pentru incalzire cu PDC e altceva dar si asta se poate gestiona cu un pufer iar partial ai putea acoperi din surplusul de ziua.
...daca ai surplus in sezon rece...
Oricum, intr-un pufer de 1000 ai putea stoca cel putin 10kwh produsi din 3.5-5kwh electrici (1w/grad/L, deltaT 10-15gr) si e mai facil decat bateria.

Edited by radurus, 05 September 2022 - 15:40.

Calculele sunt orientative, simplificate, dar sper ca nu si gresite. Pui ce numere vrei acolo si iti da ceva.
Un puffer de 1000 de litri este scump, avand cam acelasi raport energie stocata/pret cat o baterie DIY (1000 lei/kWh LiFePo4), daca ai un delta T de 10-15 ºC. Poate un pic mai ieftin, dar mai putin versatil.

Stateam si ma gandeam cine a castigat pana acum din razboiul asta economic si cine e protejat de viitoarea furtuna energetica: producatorul. Mic, mare, nu conteaza, a reusit sa contracareze efectele cresterii de pret. Pe de alta parte statul roman trebuie sa acopere de fapt gaura generata de producatorii care nu sunt de stat, gen parcuri fotovoltaice private sau prosumatori. Pentru celelalte (hidro-, nuclear-) acopera banii pentru plafonare cu dividendele distribuite. De aici si piedicile birocratice ridicate de ANRE si OD.

Scuze de offtopic
Hai sa adancim discutia cu asta si nu mai intervin

Un pufer ferroli fb 1000 e 4500.
Daca stochezi in el doar 10kwh iti iese 450lei/kwh caldura.
Sa zicem ca ai putea merge pana la 15kwh si rezulta 300lei/kwh.
(acum un Pylontexh a ajunscla 2300lei/kwh brut iar in regim diy ai putea cumpara LFP cu 50-60%)

Ca sa produci cei 15kwh caldura  cu PDC ai avea nevoie de 5.5-8kwh de baterie (depinzand si de SCOP in timp real)

Acum, ai prefera sa produci caldura aia in timpul zilei cu SCOP mai mare decat noaptea.
Ca urmare, cu PDC ai putea produce si stoca mai multa caldura ziua cu aceeasi cantitate de energie comparativ cu noaptea.

Deci daca stochezi in baterii si consumi noaptea pierzi vreo 10% la conversia DC-DC apoi DC-AC si inca vreo 10-15% la SCOP noapte vesus ziua.

Pe de alta parte, o parte din energia stocata in pufer se pierde insa tot in casa si mai putina tinand cont ca deltaT pufer-camera e mai mai mic.

Edited by radurus, 05 September 2022 - 16:43.

referitor la calculele de mai sus (multumesc pt. ele) : variabila cea mai mare este tipul de familie, ma uit in graficele de la sistemul meu si in aceasta perioada kwh consumati atunci cand nu este productie sunt cam 50% din totalul pe 24h, si suntem o familie care muncim de acasa, banuiesc ca pentru cei ce nu muncesc la domiciliu acest procent este mai mare - in calculele de mai sus acest procent este sub 50% vara.

Ma repet putin, cu situatia mea, ca poate multi nu au retinut si sa nu fie nevoiti sa caute in urma. Am instalat curent trifazat. Pe o faza, cu invertor monofazat am instalati 3kw de panouri cu fonduri AFM. Pe celelalte 2 faze vreau sa mai instalez 5.45kw de panouri, pe fiecare faza. Acum am vorbit cu un furnizor si imi spune ca nu stie daca se poate, ca nu stie daca invertoarele pot sa faca management intre ele. Eu i-am spus ca nu ma intereseaza sa faca nimic intre ele, ca pot merge pe fiecare sistem cu invertorul si cu aplicatia lui. Ma poate lamuri cineva despre ce e vorba?
Acum inca o situatie la un coleg de servici. Si-a montat cca 5kw de panouri si are curent si invertor trifazat. Au aparut si aici discutii: el zice ca avand asa curentul produs se duce pe orice faza are consum. Eu sustin ca daca panourile produc 5 kw, curentul se imparte pe din 3 in mod egal si, daca nu ai consumul pe faze echilibrat  poti sa ai situatia ca pe 2 faze sa bagi totul in retea si pe a3a faza care e incarcata se consumi tot dar sa mai tragi si din retea. Cine are dreptate?

Tu ai dreptate, toate invertoarele montate la noi cred ca fac lucrul asta. iar referitor la faze si invertoare mono, nu cred ca tipul ala stie ce spune, ca invertoarele alea lucreaza independent, nu au treaba unul cu altul.

Ai dreptate cu ambele afirmatii:
- daca sunt invertoare monofazate pe faze diferite, nu trebuie sa se sincronizeze intre ele. Nici chiar doua invertoare monofaza pe aceeasi faza nu trebuie sa faca vreo sincronizare. E ca si cum tu si vecinul tau ati avea invertoare — trebuie ele sa stie unul de celalalt?
- un invertor trifazat injecteaza simetric (poate exista vreo exceptie la vreun invertor mai exotic, dar este exceptia ca sa confirme regula): daca ai consumatori mari pe o faza, ceva curent o sa vina din retea, dar, daca ai contor prietenos, o sa faca el compensare interna si nu se inregistreaza consum. Poti face teste urmarind indexul 1.8.0 in timp ce consumi asimetric.

Salutare,
De sistemele de la Allview exista ceva informatii din comunitate?
Sunt bune de ceva sau sunt de ocolit?
Multumesc!