Moneda alternativa: BITCOIN

JayBird, on 28 martie 2013 - 15:59, said:

unde ai trait in ultima suta de ani?

JayBird, on 28 martie 2013 - 15:59, said:

I lol'ed.

poadol, on 28 martie 2013 - 16:16, said:

You summoned me?

Pejeu, on 28 martie 2013 - 21:20, said:

Yes.

Amicul nostru mai crede in(ca ca) tot ce zboara se mananca. (cacofonie intentionata )
Are nevoie de ajutor = explicatii pe scurt te rugam.  

JayBird, on 28 martie 2013 - 15:59, said:

Threadul asta este despre bitcoin, daca va place asa de mult umpleti-va camara cu el...

Pe scurt: "În 15 august 1971, Nixon a anunțat sfârșitul convertibilității dolarului în aur."
Din acel moment banii de hartie (incluse monezile) nu mai sunt garantate in aur, deci mare atentie la "afirmatiile" pe care le faci.

Nici macar sustinute, iar activele nu este sigur ca pot sustine vreo moneda mai ales datorita numarului mare de tranzactii
frauduloase, facute de catre firme private sau state.

Bitcoin-ul cat timp participantii la schimburi au incredere ca reprezinta o anumita valoare si va avea un anumit tip de utilitate
(momentan aceste schimburi nu pot fi controlate de catre state decat extrem de greu), va fi acceptat si folosit,  
iar in momentul cand nu va mai prezenta incredere se va devaloriza sau chiar va disparea, mai greu dar nu imposibil.

Bitcoin raspunsuri la intrebari:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OA73xEyYHV8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

JayBird, on 28 martie 2013 - 15:59, said:

Nu e sustinuta nici de aur, nici de alte rezerve.
In schimb este sustinuta de stat prin doua mijloace posibile: puterea economica (cat de multe bunuri pot genera cetatenii acelui stat si cate resurse are la dispozitie) si puterea militara (SUA vs Irak, UE vs Libia). Aceste doua componente intaresc increderea in moneda.

In cazul bitcoin lipsesc componentele statului. Si increderea utilizatorilor fara ceva garantii poate sa dispara usor. Sa ne imaginam ca in prezent Amazon si ebay permit plata cu acesti bitcoini si de maine nu mai fac asta zicand ca nu sunt siguri de securitatea acestei monede. Ce crezi ca se intampla a doua zi?

Bitcoin schema de fentat fraieri?
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0UKC7iaBKvs?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu mi se pare deloc o idee rea să dispară monopolul pe baterea de monedă.

Nu există monopol pe emisune monetară.

Fiecare bancă poate emite monedă fictivă.

Dacă te referi la numerar, monopol pe emisiune de monedă fizică tot există și cu bitcoin.

Oricine poate mina bitcoin electronic sau emite bitcoini fictivi. Nu oricine poate să bată bitcoini fizici.

Pejeu, on 29 martie 2013 - 22:04, said:

Ultima dată cînd am verificat doar băncile naționale puteau face asta.

http://www.economist.com/node/21563752

"On the website Silk Road, a sort of eBay for drugs hidden in a dark corner of the web known as Tor, Bitcoins are the only means of transaction. Buyers transfer their Bitcoins into an escrow account where they sit until receipt of the goods is confirmed. Bitcoin transactions on Silk Road are now worth $1.9m per month, estimates Nicolas Christin, a researcher at Carnegie Mellon University."

5.To buy something at Silk Road you neet Bitcoins, so go to any shop in your region and exchange money into Bitcoins,for example here: https://mtgox.com/
here: https://www.bitinstant.com/
or here: https://www.bitcoin.de/en

Edited by ad-bloc, 29 March 2013 - 22:25.

Pejeu, on 29 martie 2013 - 22:04, said:

Cu mineritul au explicat deja ca sunt mai mari cheltuielile cu curentul electric decat castigurile in Bitcoin,
iar ca sa emiti Bitcoin fictivi si sa-i introduci in sistem poate ne explici cum crezi ca ar fi posibil,  
din moment ce sunt tranzactionati doar in locuri precis stabilite sau am inteles eu gresit,  
chiar daca tranzactiile sunt inregistrate pe numeroase "terminale"?

Un articol din Capital

Nu mulți manageri de fonduri de investiții au auzit de Bitcoin, ca să nu mai vorbim de plasamente în această monedă. Dar în ultimele luni, prima monedă digitală din lume a devenit una dintre cele mai fierbinți zone investiționale din lume.
Din luna septembrie a anului trecut, prețul unei unități Bitcoin, înregistrat de Mt Gox, o casă de schimb populară pentru Bitcoin, a crescut fulgerător.

Spre deosebire de alte monede online – precum noile monede Amazon – oferta de Bitcoin nu este determinată de nicio autoritate centrală emitentă (Bancă Centrală). În schimb, noile monede sunt generate, pe baza unei formule predeterminate, de mii de calculatoare care rezolvă probleme matematice complexe. Pe măsură ce numărul monedelor crește, aceste probleme devin și mai complexe, crescând costul puterii de procesare necesare generării lor și prin asta stabilind un anumit nivel sub preț.

După modelul aurului, moneda este creată să fie deflaționistă. Totuși, există o serie de motive care indică faptul că explozia prin care trece acum moneda este de scurtă durată. După cum indică graficul de mai jos, interesul online pentru Bitcoin a atins un vârf în ultimele luni. Chiar dacă un număr în creștere de afaceri legitime adoptă această monedă – un dezvoltator finlandez de software s-a oferit să-și plătească angajații în Bitcoin – încă are un număr relativ scăzut de utilizatori.

Principalul său scop comercial este cel mai probabil achiziția de droguri de pe Silk Road, un fel de eBay pirat ascuns în adâncurile internetului, susțin jurnaliștii de la The Economist. Acest lucru sugerează că noii utilizatori cumpără Bitcoin ca investiție, nu ca plasament valutar. Pentru ca o monedă să înflorească are nevoie de consumatori, nu numai de speculatori.

Fără restricții guvernamentale, Bitcoin poate fi utilizată pentru cumpărarea oricărui produs de la servicii de blogging până la brioșe. Teoretic, milioane de dolari sunt ținuți în moneda digitală și utilizarea sa în mediul jocurilor de noroc online este în creștere spectaculoasă.

Bitcoin este o monedă digitală, creată în 2009 de Satoshi Nakamoto, care nu se bazează pe încrederea într-o Bancă Centrală. Practic, Bitcoin permite deținerea și transferul anonim de valoare.

Ai pus un articol copiat din The economist, compilat cu cateva prostii. ( vezi mai sus )

Copy/paste in .ro...


E.g: "Bitcoin was devised in 2009 by a mysterious figure known as Satoshi Nakomoto. It is the world’s first, and so far only, decentralised online currency. Instead of a central bank, Bitcoins can be issued by anyone with a powerful personal computer: it mints them by solving extremely difficult mathematical problems. The problems are automatically made harder to ensure that the overall supply of Bitcoins cannot grow too fast. They are traded online, with transactions cryptographically authenticated."

sursa : mai sus

Edited by ad-bloc, 29 March 2013 - 23:38.

mufa, on 29 martie 2013 - 22:12, said:

De ce crezi că intre băncile în insolvență? Pentru că nu mai au numerar. Deși bani fictivi mai au, fără număr.

De ce trimit ăștia noaptea containere apărate cu mitraliera în Cipru?

Banca centrală are monopol doar pe emisiunea de numerar, bani fizici. Bani ficitivi îți trebuie bancă să emiți.

ad-bloc, on 29 martie 2013 - 23:36, said:

Da, prietene, scrie clar si in articolul din Capital care a fost sursa.

Edited by Mocebon, 30 March 2013 - 00:09.

poadol, on 29 martie 2013 - 22:34, said:

La fel cum e posibil să emiți bancnote fictive.

poadol, on 29 martie 2013 - 22:34, said:

Nu știu ce găsești atât de al naibii de complicat.

Cunoști conceptul de pointer?

Băncile emit pointeri multiplii pentru aceeași unitate monetară. Apoi îți permit să virezi, plătești acei pointeri etc.

Dar tu te joci doar cu niște pointeri.

Nu schimbi valoarea stocată la adresa de memorie spre care indică pointerul. Nu te atingi de acea locație de memorie, nu te atingi de valoarea stocată. Cel mult schimib adresa de memorie spre care indică pointerul. Adică valoarea stocată la adresa de memorie unde se află pointerul și care reprezintă locația din memorie la care găsești valoarea stocată.

Așa și cu bitcoinii. Vor intra în portofelul băncii când îi depui la ea și banca îți va da la schimb drepturi de retragere din portofelul ei a tot atâția bitcoini câți ai depus. Și îți va permite să plătești cu drepturile alea de retragere prin transfer bancar, în locul bitcoinilor.

Dar banca va emite și drepturi de retragere de bitcoini din portofelul ei ca împrumuturi cu dobândă fără ca cineva să fi depus acei bitcoini. Fără ca acei bitcoin să existe.

Și uite așa ai mai multe drepturi de retragere de bitcoini decât ai bitcoini în portofelul băncii.

Iar atâta timp cât nu sunt exercitate prea multe drepturi de retragere într-o perioadă scurtă de timp clienții nu se prind.

Asta nu schimbă faptul că există mai multe drepturi de retragere decât există bitcoini în portofelul băncii. Și că drepturile de retragere pot fi tranzacționate în locul bitcoinilor.

Și uite așa crește masa monetară a bitcoinilor cu bitcoini fictivi, care există numai în circuitul bancar.

EXACT La fel cum crește masa monetară a RON-ului sau a EUR cu unități monetare de RON respectiv EUR fictive. Fără ca cineva să fi tipărit acele unități monetare. Fără ca cineva să le fi depus în bancă. Fără ca ele să existe.

Sunt doar drepturi de retragere a unor unități monetare ce nu există și sunt tranzacționate în locul unor bani ce nu există.

De unde și containerele apărate de paznici cu mitraliere transportate în Cipru noaptea.

Băncile din Cipru nu au rămas fără bani. Au rămas doar fără bani adevărați. Au însă căcălău bani fictivi încă.

În fix același fel au început să apară bitcoini fictivi.

Ai înțeles acum?

Edited by Pejeu, 30 March 2013 - 00:33.