Cat e ajutor si cat neimplicare ?

pierre_de_timp, pe 01 martie 2013 - 16:07, a scris:

da, dar au fost si altii care au inteles de la inceput si nu s-au impiedicat de oale si pampersi,.
chiar si tu ai zarit dincolo de asta, ai postat referitor la legatura emotionala, la empatie.
pina la urma nu conteaza, e ok sa spui, nu-s de acord cu cutare lucrur, dar mi se pare important totusi x.
nu ma astept la aprobari continue.

catalina1, pe 01 martie 2013 - 18:03, a scris:

de-aia ai partener , de aia am zis ca e binevenit un ajutor.
sa nu o dam in extreme , fiecare stie ce poate face mai bine si poate imparti atributii cu partenerul tocmai ca sa se poata ocupa si de copil si sa aiba timp si pt ei.
nicaieri n-am spus ca e doar datoria femeii sa stea teapana in bucatarie , ca doar ea trebuie sa le faca pe toate .

cautam masura derogarii acestor atributii astfel incat sa mai simta si copiii aia implicarea parintilor, nemijlocit .

Narcotango, pe 01 martie 2013 - 18:32, a scris:

vad ca de acest aspect se leaga cele mai multe valuri si chiar ma intreb ,ca tot o dam atita cu menajere si bone.
cam cit la suta din romance isi permit sa plateasca aceste servicii ??
de ce a devenit atit de umilitor pt femei sa gateasca sau orice treburi gospodaresti care trebuiesc facute inclusiv pt sine, nu doar pt altii ???

oameni buni , sa fim realisti, cel mai des impartim aceste sarcini dar suntem nevoiti sa le cam facem.
n-am spus ca doar asta e important, am spus ca SI cu aceste activitati petrecute impreuna , relationam unii cu altii.
n-am spus ca DOAR noi trebuie sa le facem , am admis un ajutor din start, din primul post.

ma deranjeaza ca pe deoparte exista dorinta de-a avea familie si copii,
iar pe de alta parte credem ca astea nu vin la pachet si cu responsabilitati, doar cu distractie.
e super ok sa ai barbat si copil, dar e umilitor sa faci cite ceva , de parca am cobori de pe nu stiu ce piedestal.
si scuza asta cu e obositor sa faci, nu tine.
pai sigur ca e mai obositor decit sa stai de povesti si sa mergi prin mall, dar ti-ai asumat-o cind un copil depinde de tine.
e vorba de organizarea timpului.

Pina la urma intrebarea este din prisma copilului si nu a noastra, nu cum ne convine noua.
Resimte copilul neimplicarea parintilor sau nu ??
Il intereseaza pe copil cit muncesti tu ca sa-i cumperi de toate si sa platesti toata hoarda de oameni de ajutor , sau ar prefera citeva ore cu tine in plus ??

Editat de ariadna_12, 04 martie 2013 - 09:02.

Ideea de umilinta chiar nu a fost un argument pe topicul asta.

Pai nu mi se pare nici umilitor ,nici ca ar putea fi un argument.
Dar cind vad vehementa unora de a nu presta niste munci, pare ca ar fi umilitor pt ei.
Si ma refer la activitatea in sine , ca nici nu mai conteaza pt cine o fac sau cit de des.

Io sesizez un soi de orgoliu, gen is mai buna de-atit.

Nu e singurul topic care s-a redus la muncile casnice si stat acasa cu copilul, se pare ca asta doare cel mai tare .
Nu cumva sa le reaminteasca nici macar botul acela mic, ca e cazul sa mai stearga un rahat dupa fundul cuiva, sau sa faca un pireu.
Nu contesta nimeni faptul ca o femeie are mai multe oportunitati acum  si chiar munceste mai multe ore pe zi la serviciul care-l are.
Asta nu inseamna ca implicarea in familie e mai putin importanta si serioasa.

catalina1, pe 04 martie 2013 - 10:14, a scris:

dar argumentul ca asta o faceau doar bunicile noastre si acum o mai fac niste caseritze , ce spune ??
nu mai e de nasul femeilor educate, adica e sub nivelul lor.

Editat de ariadna_12, 04 martie 2013 - 11:15.

Wow, daca nu ar fi vorba de aceeasi yasmi care acum cativa ani ne anunta cum sotul ei o insala si pastreaza poze in calculator cu trofeele, printre care si-o pretena de-a ei si care dupa cicatele ce s-au impacat si incercau sa-si rezolve chestiile, iar i-a vazut impreuna pe sotul ei si amanta lui, o yasmi care admitea ca tot ce a facut in relatie a fost sa dea si sa traga si sa se gospodareasca si sa creasca copiii, as mai intelege si io de ce o femeie ar face apologia gospodarelii. Aceeasi yasmi care se vedea incredibil de frustrata de situatia si ca rezolvare pentru sotul infidel s-a gasit sa-i treaca prin minte solutia de a-l obliga pe tip sa stea cat mai mult in casa si sa se ocupe de menaj si gospodarie si de copii, ca sa fie prea obosit sa mai aiba chef de amanta respectiva.
Dar uite cum e vorba de aceeasi yasmi, n-o inteleg.

Daca tot trecem la atacuri, pai sa nu ma las nici eu mai prejos.

A, spre informatia doamnelor si domnisoarelor care se cred atat de bengoase ca gatesc cate-o painica cu gem sau unt de arahide si mai arunca cateva paste semipreparate o data la 2 saptamani pe masa si se mandresc cu asta si vin sa se laude cat de misto e sa faci mancare din cand in cand pentru gagiul tau, le anunt ca nu e misto sa faci mancare din cand in cand. E misto sa-i faci mereu, asa cum fac eu, care aproape zilnic gatesc ( cand nu e weekend si fac o tura mare de mancare ) sau mai ies la restaurant, ca nu e nimic denigrant in a mai iesi in oras si fac si enshepmii de cafele si freshuri si ceaiuri celui iubit.
Da' stiti ce-i si mai misto, cand ala de alaturi te aprecieaza pentru ceea ce-i faci si nu simti nevoia de a trambita asta de x ori pe unde apuci, ca poate poate te vor aprecia niste necunoscuti, da' uneori tre' sa le dai peste bot.
Desigur ca e prea greu de inteles de ce e de preferat ca in unele situatii sa ai un ajutor si sa profiti de el, cand tu la rnadul tau daca ai fi/ai accepta acest ajutor, te-ai considera mai putin femeie. Multumiti-le parintilor si barbatilor vostri, au facut o treaba buna in a va spala pe creier.
Chiar nu este atat de greu de inteles ca nu este vorba de nicio umilinta, cat de calcularea timpului. Mi se pare mai important sa fac unele chestii, cum ar fi curatenia, mancarea pentru un copil care nici macar nu poate fi aproape fizic de mine, ca doarme in patul lui, e la scoala, la gradi, la whatever sau mi se pare mai important sa fiu in preajma lui, fara sa fiu explodata de stres si oboseala.
Dupa ce creste copilul toate devin mult mai usoare, e in stare sa stranga dupa el, sa te mai ajute prin casa, momindu-l ca-i dai 2 lei daca face aia sau ailalta si te ajuta fericit, poate manca si el din mancarea ce-o prepari pentru adulti, fara sa fie vreun risc pentru el, poate veni cu voi mai pe oriunde, ca nu se apuca de plans/facut pe el, absolut toate devin mult mai usoare, bani sa ai.

Editat de FCBK, 04 martie 2013 - 11:42.

Eu am orgoliul asta (daca vrei sa-i spui asa), dar nu pentru ca e umilitor sa fac treburi casnice, ci pentru ca e o treaba repetitiva, care nu ma "creste" cu nimic. Fac curat in casa? Fac. Dar doar pentru ca imi place sa fie curat, procesul in sine ma plictiseste teribil.
Consider ca e sub nivelul meu? Poti spune si asa. Dar doar in masura in care pot face sute de lucruri mai interesante in loc sa dau cu mopul prin casa.

Legat de orgoliu: in Romania am avut o femeie care venea o data pe saptamana, 4-5 ore. Mi-a luat mult timp sa pot sa stau* in timp ce ea facea curat. Mi-era rusine. Dupa o vreme mi-a trecut, dar cam asta e povestea cu orgoliul si umilinta in cazul meu.

*nu stateam si ma uitam la pereti, dar nu faceam treaba cu ea

In cazul meu gatitul intra in alta categorie pentru ca e o pasiune. Dar, daca as gati repetitiv cele 5 retete invatate de la mama, ar intra in aceeasi categorie cu treburile casnice.

Editat de catalina1, 04 martie 2013 - 11:50.

FCBK, pe 04 martie 2013 - 11:34, a scris:

in primul rind te inseala memoria, in al doilea rind esti gretoasa aducind in discutie situatia asta ca argument.
tu faci caracterizzarea mea ca sa ma contrazici pe un topic cu iz general ??

ti se pare tie ca doar eu am vazut n copii neglijati pt ca parintii is mai interesati de facut bani decit de copiii lor ??

cu ce te-ai simtit atacata tu personal, ca de la inceput ai deturnat topicul si te-am lasat 11 pagini sa vomiti  ce vrei aici ???

FCBK, pe 04 martie 2013 - 11:34, a scris:

Nu e greu de inteles deloc, ba chiar asta am spus si eu.
Tu ai fost total impotriva sa schimbi pampersi si sa mirosi rahat si trebuia sa spunem toti ca tine, altfel esti extrem de afectata.

Editat de ariadna_12, 04 martie 2013 - 12:16.

ariadna_12, pe 04 martie 2013 - 12:18, a scris:

Sigur. Dar nu cred ca asta era subiectul topicului. Mie nu mi s-a parut ca pe asta te-ai axat in primul mesaj.

catalina1, pe 04 martie 2013 - 11:42, a scris:

adica alegi sa faci ce-ti place si unde este o corvoada preferi un ajutor.
pai nu-i mai simplu sa spunem lucrurilor pe nume decit sa generalizam ??

catalina1, pe 04 martie 2013 - 12:19, a scris:

pai n-am apucat sa-l dezvolt, ca am batut apa in piua pe gospodine.

unde sa mai vorbesti de neimplicare desi cu asta am inceput.

cind am reluat discursul, am dat chiar si exemple, dar nu le-a bagat in seama nimeni.

Ete, am deturnat topicul, ce sa zic, am zis doar ce mi se pare MIE OK ca sa fac cu un copil si cu familia mea, n-am zis nicio clipa, sa faca absolut toata lumea exact la fel, da' voua vi s-a parut super OK si de bun simt sa faceti remarce de genul, mai bine nu fa un copil, nu e de tine sa-l faci, nu stii cu ce se mananca, umilinta, greata blahblah blah.
Asa cum tie ti s-a arut de bun simt sa faci asemenea comentarii, bazandu-te pe o posibila ipoteza legata de mine si de copilul meu, la fel de bine mi se pare de bun simt sa fac si eu niste remarci bazandu-ma pe ceea ce clar s-a intamplat.

ariadna_12, pe 04 martie 2013 - 12:20, a scris:

Si nu-i un principiu ok de viata? Gresesc?

Editat de catalina1, 04 martie 2013 - 12:26.

ariadna_12, pe 28 februarie 2013 - 09:55, a scris:

catalina1, pe 04 martie 2013 - 12:24, a scris:

ba da este, unde am spus ca nu ??
am tot accentuat ca nu e ok totul si de permanenta.

FCBK, pe 04 martie 2013 - 12:21, a scris:

io nu ti-am spus asta, dar te-ai legat de mine in special.
de ce n-ai raspuns celor care ti-au zis ce sa faci cu viata ta ?
ca vrei neaparat circ.

Ok. Pornim de la ideea ca e bine pentru copil sa petreci timp cu el. Concluzie logica: incerc sa imi fac mai mult timp pentru el platind pentru un ajutor cu treburile casnice.

Hai sa nu vorbim de mame care pleaca in strainatate la munca si isi lasa copiii cu bunicii. Sunt cazuri extreme (chiar daca dese).

Editat de catalina1, 04 martie 2013 - 12:41.

ariadna_12, pe 04 martie 2013 - 12:33, a scris:

Pentru ca ei nu au povestit cum 20 de ani s-au ocupat de gospodarie incontinuu si de crescut copii si au lasat la o parte altele si s-au trezit la 40 de ani ca-si doresc promovari, una alta, au alte dorinte si s-au trezit intr-o situatie de tot cacatul si cu barbatul?
Ba chiar tu ai fost cea care mi-a zis ca poate nu-i de mine sa fac copil, majoritatea s-au limitat sa zica ca poate-i gresit cum vad eu lucrurile.
Pierre de exemplu a dat chiar si exemple personale si a fost cat se poate de OK in argumentare.

hai ca ala a trecut de 5 ani si tu ai ramas blocata.
nu stau sa-ti mai dau detalii si sa-ti demonstrez ca ai retinut numai ce ai vrut si de-acolo.
daca esti asa curioasa, reciteste-l.
eu niciodata nu m-am ocupat numai de gospodarie, am 23 de ani de servici.

catalina1, pe 04 martie 2013 - 12:35, a scris:

pai vorbim despre orice, ca fiecare poate sa traseze anumite limitari dupa cum i se pare in regula sau nu.
oricum numai ce am vrut n-a iesit pe topicul asta, cred ca e un non sens continuarea unei idei.

Eu sunt confuza acum. Despre ce iti doreai sa vorbim? Despre mame care lucreaza prea mult? Despre mame care platesc menajere? Chiar nu inteleg.

Mai bine lasa.

Editat de catalina1, 04 martie 2013 - 12:47.

Mereu am fost curios cum se lucreaza stand toata ziua pe forum.

Sirius_B, pe 04 martie 2013 - 12:46, a scris:

Depinde ce lucrezi.

FCBK, pe 04 martie 2013 - 12:40, a scris:

daca tot suntem la emis verdicte despre viata altora , o sa-ti spun strict legat de postarile tale, ai sa speli copilul tau la cur, o sa-i dai si sa manince si o sa cazi in cap de obosita asa cum face orice mama.
fitzele o sa-ti cada in calcaie dupa ce o sa vezi ca bona nu-l tine in brate cum iti place tie.
tu nu stii ce vorbesti draga mea, dar esti ferm convinsa ca stii dinainte tot ce vei face cind vei fi mama .