Crimele socialismului

SophistiKat, pe 04 martie 2013 - 15:51, a scris:

Din seria: socialismul creeaza monstri.

dyana25, pe 04 martie 2013 - 16:25, a scris:

Care este socialismul aplicat realitatii.
Un ideal nu plateste doar in aer,fara sa produca aberatii.
Cum sa-mi inchipui o societate de egali fara nedreptati,omoruri si furturi?
Cum sa-l fac pe micul patron egal derbedeului din mahala ce n-a muncit in viata lui,fara sa-l prigonesc,sa-l bicuiesc,sa-l omor eventual pe primul?
Cum sa trece toate mijloacele de productie pe mana statului fara impotriviri?

SophistiKat, pe 04 martie 2013 - 15:51, a scris:

- Nu numai asta, fiecare privat care are angajați se poate purta ca un mini-dictator dacă dorește, iar deseori o face, să "taie și să spînzure", să terorizeze și să amenințe pe "moșia" lui, fie ea fabrică sau firmă. Nu are relevanță că un anume om este "liber să plece", ideea este că sistemul îi asigură capitalistului mereu șerbi (pălmași, clăcași) moderni, împinși de nevoile de bază să se închirieze temporar, ca într-un fel de prostituție.
- Prima revoluție socialistă a produs, într-adevăr, dictatori, începînd cu Lenin, dar să vedem în ce condiții. Era război civil, albii, ruși, practic proto-fasciști, masacrau muncitorii, dorind restaurarea stării anterioare revoluției. Prin 1919 , Polonia a luat o parte din Ucraina, vreo 14 corpuri de armată occidentale (dacă nu mă înșel) au invadat teritorii periferice din Rusia sovietică, americani, englezi, japonezi, pentru a împiedica revoluția să se extindă în afară. În caz de război, amenințați pe plan intern și extern, singura formă de organizare care putea asigura succesul era cea piramidală, ca în armată, în război democrația trebuind suspendată oriunde, pentru a exista coerență și rapiditate în decizii.
- Nici nu s-a liniștit țara din amenințarea contrarevoluției interne că a apărut pericolul Germaniei naziste, o mînă de fier fiind necesară pentru a construi forțat industria grea, producătoare de armament dar mai ales tancuri aproape de la zero foarte repede iar țăranii au fost obligați să hrănească și muncitorii. Stalin a reușit aceasta, cu prețul unor mari suferințe ale populației ruse, care i se impută, pe drept, zic și eu asta. Alternativa ar fi constat însă în  zeci de milioane de ruși uciși și sclavie sub naziști, care dacă ar fi avut resursele Rusiei ar fi reușit foarte probabil să ocupe tot Occidentul.
- Modelul dictatorial care a fost necesar în anumite condiții specifice, a fost apoi exportat, forțat sau nu, mici despoți locali bucurîndu-se că au un model ideologic (devenit nepotrivit) după care să-și ascundă excesele.
- SophistiKat, sînt de acord cu tot ce ai spus mai sus, probabil că aș fi răspuns asemănător, mulțumesc. Iată în ataș o dovadă a unei alte "crime" a socialiștilor, de a emancipa femeile, de a le asigura dreptul de a vota, salarii egale cu a bărbaților, sau de libertate de alegere în privința avortului (sovieticii au fost primii), dar crime doar în ochii misoginilor de dreapta prezenți și aici, pe forum, a căror mentor spunea: “Woman's world is her husband, her family, her children and her home. We do not find it right when she presses into the world of men.” (A.H.).
 SocialistsAboutWomen.jpg   66,8K   1 download-uri
Sper să reușească să împingă toți indicatorii din figură la 50%, cît mai repede (PM pentru adresa saitului de unde provine).

Mda..Doar ca sistemul s-a intins pana-n 91 mai draga.
In plus macelaritii aia de care vorbesti in Rusia Tarista,cu tot respectul pe care-l datorez mortilor,au fost o floare la ureche in comparatie cu victimele regimului comunist care a depasit in doar 3 luni!! De cinci ori suma victimelor din perioada 1820-1905.

marcuzzzo, pe 04 martie 2013 - 20:32, a scris:

Evident, a pleda pt. asigurarea nevoilor umane elementare, pt. demnitatea umana a muncitorilor, pt. atenuarea unor inegalitati si de creare a unor sanse la care sa aiba acces cât mai multi, acestea reprezinta activitatile tipice întreprinse de monstri.
În schimb, cei care manifesta un dispret patologic fata de "sărăntoci, o plagă pentru omenire", si îsi doresc ca umanitatea sa se afle într-o perpetua stare de conflict, sunt indivizi plini de empatie si întelepciune.

Acum le-am auzit pe toate...

Din seria: capitalistul si logica, vaca si baletul.

marcuzzzo, pe 04 martie 2013 - 20:32, a scris:

Ce discurs întepenit...mai degraba ar trebui sa-ti închipui o societate unde oamenii sunt evaluati nu în functie de grosimea portofelului, ci de meritele proprii, de caracter, de valorile pe care le sustin si de responsabilitatea de care dau dovada fata de comunitate. O educatie umanista, plus socialismul, pot genera o astfel de societate.

marcuzzzo, pe 04 martie 2013 - 20:32, a scris:

Hai nu ma-nnebuni...ai vizitat vreodata tarile nordice, ca sa vezi si tu cum arata socialismul aplicat realitatii?

Editat de SophistiKat, 04 martie 2013 - 21:41.

Citat

Primii care au masacrat muncitorii au fost chiar comunistii. Si au folosit mitraliera in acest scop. Nu mai zic de ce au patiti taranii. Ii durea fix in pix pe comunisti de restul. SIngurul lucru important era ciolanul.

Citat

Nu are mare treaba cu subiectul dar ne putem mandri cu interventia Romaniei in Ungaria si desfiintarea comunistilor de acolo. Asta a fost off topic.

Citat

Asta au inceput-o inaintea aparitiei Gemaniei naziste. Si daca vroia chiar asa de tare sa scape de pericolul asta era suficient sa-i lase in '32 pe comunistii nemti sa se alieze cu social democratii si sa formeze un guvern. In acest caz Hitler ramanea in continuare la statutul de orator, ba inca mai ramanea si falit. Adica pa pa Hitler si tot ce a decurs din asta. Dar "tatuca" a avut alte planuri se pare.

Citat

Modelul dictatorial a fost singurul acceptat de comunisti.

SophistiKat, pe 04 martie 2013 - 21:40, a scris:

Tarile nordice ce-ti sunt dragi aplica cu sfintenie principiile capitalismului,se pupa in gura cu America si Europa.

SophistiKat, pe 04 martie 2013 - 21:40, a scris:

Hhahahah! Da..atenuarea ineligalitatii. De fapt cu asta socialismul a reusit: i-a redus pe toti in lupenproletari.

Citat

Mda..in societatea socialista cine are de prisos traieste in spatele masei de serbi sa obtina in continuare putinele privilegii pe care le are plus,lasa-ma sa rad, faza cu umanismul este haioasa: in toate societatile de tip socialist,umanismul a fost combatut,ostracizat si pana la urma sters din mintalul colectiv.
Asta pentru ca umanismul priveste atat sfera spirituala,cat si cea strict fizica a omului.

abbulafia, pe 02 martie 2013 - 15:38, a scris:

lucifer76, pe 04 martie 2013 - 19:01, a scris:

Cred ca nu m-ai inteles corect...
Asta e beneficiul Socialismului si crima Capitalismului putred.

Editat de abbulafia, 08 martie 2013 - 13:20.

Inseamna ca am inteles eu gresit ...
Si parintii mei au avut imprumuturi, la aspirator, la frigider, la tot ce se cumpara atunci. Eu nici nu ma gandesc sa imi cumpar ceva in rate, mi se pare jaf pe fata.

marcuzzzo, pe 04 martie 2013 - 20:32, a scris:

Te inseli. Saracia si nedreptatea ii creaza.

Citat

Comparatia ta este una convenabil si tendentios aleasa. Ia compara micul patron cu grupul de angajati care-l face patron. Acum sa te vad. Pt ca grupul asta nu e compus din derbedei. Altfel n-ar mai fi angajati.

Citat

Pai nu asa.
Toate mijloacele de productie trebuie sa apartina celor care le-au creat, conform aportului adus [colectivism].
Nici patronului [capitalism], nici statului [socialism].

Editat de MARCVS, 08 martie 2013 - 16:32.

MARCVS, pe 08 martie 2013 - 16:19, a scris:

Stai ca asa nu functioneaza. Inchipuie-ti 3000 de angajati de la Dacia, venind fiecare cu ideea lui, ca e "proprietar".
Eu nu am nimic impotriva ca mijloacele de productie sa apartina unui patron, dar sa aiba mult mai multe restrictii ca in prezent. Profitul sa fie limitat, nu sa ia de ex lapte de la tarani cu 50 de bani litru si sa il revanda cu 5 lei. Salariile angajatilor sa reflecte munca depusa, adica produce un beneficiu de 100 milioane, sa nu fie platit cu 7 milioane pe luna. Etc.

lucifer76, pe 08 martie 2013 - 16:36, a scris:

Nu, nu in asta consta ce spun eu. Faptul ca cineva are o felie din "tort" nu inseamna si ca face oricand si oricum ce doreste cu ea.
Adica nu va veni Ionel a doua zi si ii zice administratorului asociatiei respective ca-si vrea partea s-o joace la pacanele. Nici vorba.
Se poate elabora in acest sens o legislatie care sa fie favorabila atat capitalului in sine cat si celui care l-a creat, fara a afecta participatia celorlalti cu care a muncit.

Editat de MARCVS, 08 martie 2013 - 16:42.

marcuzzzo, pe 06 martie 2013 - 11:40, a scris:

1. Desigur, cum de nu mi-am dat seama, de fapt tarile nordice, acolo unde o parte a venitului fiecaruia este redistribuit membrilor societatii, în conformitate cu anumite idei de dreptate distributiva, aplica cu strictete principiile capitaliste.
Eu am impresia ca tu n-ai calcat niciodata prin tarile nordice.

2. Se pare ca sintagma "atenuarea inegalitatii" stârneste amuzament în rândul capitalistilor. Daca socialismul îi transforma, chipurile, pe indivizi în lumpenproletari, atunci capitalismul îi transforma în niste unelte-roboti-sclavi, dresati/programati sa munceasca pentru a produce profit cât mai mare pt. o multinationala.

Chiar nu realizezi cât de defecta e gândirea capitalista, aceea de a plasa profitul deasupra tuturor, inclusiv a demnitatii umane?

3. Evident, de fapt umanismul a înflorit doar în societatea capitalista, acolo unde:
- marile corporatii fac acorduri pe sub masa pentru fixarea preturilor
- marile corporatii îsi protejeaza imaginea, produsele, resursele, în detrimentul consumatorului
- marile corporatii se asociaza deseori pentru a-si mari succesul/profitul în "aventuri" economice

SophistiKat, pe 08 martie 2013 - 19:39, a scris:

Si eu am aceeasi impresie.
Venitul trebuie distribuit in functie de pregatirea profesionala pe care o ai, in functie de rezultatele pe care le-ai obtinut, si as mai putea lungi lista pana la nesfarsit.
Esti un cocolar, nu-ti place de munca, astepti sa-ti pice totul mura in gura de la stat? De ce trebuie sa-mi distribui reditul ca sa-ti plateasc nazurile?
Iata mentalitatea lupenproletara.
In sfarsit, eu nu vreau, si nici nu-mi doresc sa fiu asemenea altora dintr-un egalitarism de prost gust.

Citat

Vorbe multe, dar idei putine: in lumea aceasta nu exista doar impartirea intre marile corporatii, ale marilor patroni grasi in joben dintr-o parte, si saracul popor muncitor obidit. Exista o serie intreaga de interprinzatori mici si mijlocii care se trezesc in zori sa-si tina activitatea in picioare pe propia responsabilitate.

Citat

Desigur nu intr-un sistem socialist care organizeaza societatea intr-un fel piramidal. Unde putinii care au de prisos ii calca sub picioare pe cei mai multi sa le franga grumazii, unde relatiile intre om si stat is inlocuite de celea de la om la om.
Unde oricine are un pic de putere asupra masei de mahalagii noi creati, se bizuie pe asta sa faca ce vrea.

Editat de marcuzzzo, 08 martie 2013 - 20:30.

silverflower, pe 04 martie 2013 - 20:42, a scris:

Ma cutremura randurile scrise cu atata usurinta de personae din zilele noastre. Minciunile socialismului au incubat perfect in mintile oamenilor.
Albii au facut greseli insa crimele apartin bolsevicilor. Cei cazuti in lupta si colaborationistii au fost automat catalogati drept victime ale masacrului albilor.

Despre ce pericol nazist spui acolo ? National-socialistii si comunistii din URSS erau frati de doctrina si au colaborat pe toate planurile.
Voi chiar nu intelegeti ca ambele sisteme erau similare ?

terratec, pe 05 iulie 2013 - 20:46, a scris:

Orice mort este victima a ucigasului. Doar nu a murit de batranete.

Cate lume care nu e in stare sa faca diferenta intre comunism si socialism, intre un sistem economic si unul politic.....

lucifer76, pe 04 martie 2013 - 19:01, a scris:

Gând la gând cu bucurie.

Crezi că ar merge și pe o peninsulă?

Nazismul a ucis pe criterii etnice, rasiale.
Asa ceva nu s-a mai intamplat pana la nazisti.
Daca nu erai din "rasa" lor preferata era nasol