(szq) Casuta primitoare, Berceni CartNou

Salut!
Daca ai boiler extern pentru ACM, teoretic si practic apa dura nu are cum sa intre in contact cu centrala. Doar prima oara cind incarci instalatia si se depunde f putin calcar( eu am folosit apa adusa din oras si apoi apa dedurizata). Instalatia mea are cam 160 l.
Apa neagra am gasit si eu cind am demontat un calorifer. Dar era mai mult uleioasa  si se afla la baza caloriferului cu niste chestii ff mici in ea.. In rest cond scot apa pe la aerisitoare este limpede si curata.
Centrala functioneaza de 4 ani ai pina acum nu am probleme cu ea. Este Hermann in condensatie cu calorifere de otel HM, unul de aluminiu si teava cupru.

szg, on 09 decembrie 2015 - 15:02, said:

O sa te ajute mult, dar n-o sa rezolve problema.
O sa trebuiasca sa-l cureti frecvent, pentru ca daca se incarca prea mult pe magnet poate ajunge sa stranguleze scurgerea dar si sa scape magnetita in centrala.
Rezolvarea este separarea electrica a componentelor de Cu si Fe si un agent inhibitor de coroziune.

In final, datorita coroziunii, piesa care tot "doneaza" atomii de Fe din care se produce magnetita, o sa se gaureasca. Eu suspectez pufferul.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GvxB21eHruQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by kolfleading, 09 December 2015 - 15:08.

sa mai iau vreun filtru "total" pe care sa il "inseriez" cu cel pt. magnetita ?
(ca sa prinda si mai multe impuritati)
in ce masura ar afecta cumva ..pompa din centrala ?
( acum pompa/centrala, semnaluzeaza "circulatie insuficienta", din cauza ca "nu poate impinge" ; in cazul de mai sus poate ca "nu poate trage"   )

Teoretic, mai multe astfel de filtre in paralel ar trebui sa-ti permita un interval mai mare intre curatari.
Dar nu stiu daca se justifica inca investitia. Urmareste o perioada cu un singur filtru si vezi dupa aceea, vei avea mai multe informatii ca sa iei o decizie.

szg, on 09 decembrie 2015 - 14:54, said:

Ar trebui sa fie pline pana in varf, atat boilerul cat si pufferul.
Pufferul ar trebui sa aiba aerisitor in varf.
La boiler poate sa ramana o mica perna de aer, dar neglijabila raportat la volumul total al boilerului.

pt. ca baietzashii ..intarzie, bag de seama ca nu fac nimic cu ei azi, am sunat pe un nene, batran dar nu se baga la centrale mici (si-a restrans activitatea...pe semne ca doar la chestii industriale)
el imi vorbea ...in formule chimice, concentratii: acid citric, tda pt. inox, acid clorhidric pt. fier/cu , povestea despre "mesteri" care spalau chiuloase de aluminiu cu aci clorhidric, interesanta experienta, dar eu am nevoie de un om adevarat ...dzeule ce greu gasesti un om normal pt. o lucrare normala

am mai sunat odata pe cel ce a facut PIF si constatarea "incrustarii", si
- mi-a dat pontul cum sa stiu sigur ca centrala este pe pozitia ...circuit incalzire (sa fiu sigur ca se ...dezincrusteaza acest circuit)
- ca ea oprita este pe pozitia ACM, iar dupa ce i-a scos ieri apa din ea nu se mai poate afce nu stiu ce misculatie sa stea pe pozitia incalzire
- se scoate siguranta si ridica motorul de la vana 3 cai si sare pe ..incalzire
ok omul totusi
m-a cam bulversat nitel cand mi-a zis ca solutia Ariston de scos ...magnetita este bazica, adica un fel de ...apa de fantana (ph 7.5) + neutralizator (ph > 12)
deci daca ar veni cei de la "mama ei" ar face doar o ...spalatura de magnetita (adica un fel de ce facem dupa ce bagam acid, ..neutralizam)
dzeule ce ameteala ...

Edited by szg, 09 December 2015 - 16:56.

gata, rezolvat si MMMMEEERGEEEEE !!!!!!!!!!!!

a durat cam 3 ore actiunea, mai mult pt. ca in timp ce facea spalaturi stomacale la cazan, s-a aplicat si o "corectie" la instalatie pt. a integra filtrul magnetic

spalaturile au decurs asa:
- cu cei 5 L de dezincrustant de inox si aluminiu
- s-au facut cate doua ture de spalare (1h fiecare)
- 30 min intr-o directie (tur-retur), 30min invers
- apoi 30 min cu dezinhibitor, si inca 30min cu apa de putz

cum intre timp s-a terminat de montat si filtrul magnetic, s-a purces la pornit minunea
- si minune ...facea ...la fel (!?) , pe incalzire; la fel insemnand eroare 1P1, 104
- cumva a pornit pe apa calda si ...iar ..eroare (103), bine ca s-a observat ca ...nu era deschis robinetul de retur pt ACM
- si apoi s-a observat ca a zburat senzorul din teaca boilerului (cand am vazut ca crestea temperatura peste cat era setat)
- dupa ce a trecut pe incalzire ...iar statea mult pe post circulatie si dadea eroare
- asa ca m-am ganit sa refac setarile notate cu 4 zile inainte (in special cele legate de post circulatie, si cea pt. viteza minima a pompei ...am scazut-o de la 50 la ...40)
- tot resetand centrala a intrat in ...eroare 304, adicatelea ..."prea multe RESET-uri; chemati un specialist adevarat" , a durat cam 15 min sa isi revina, timp in care am butonat cele de mai sus
- ca in final sa MMMMEEEAAARRGGAAAAA !!!!!!!!
(fara pufaieli, trosnituri, pocnituri, erori)

s-a mai intamplat ceva util, am folosit termosemineul si ..din doua galeti de brad porneste incalzirea (bagate doua-trei, cand ce era inainte devine jar), in ultimele doua zile am facut 22 grade in living, bucatarie, 2 bai si 2 dormitoare; acum ...nici afara nu a fost cine stie ce frig, asa ca dimineata inca erau 21-21.5 grade

"reglaje grade": am lasat centrala pe 51 grade la incalzire, controllerul la 43+/-5 grade (deci off/38-on/48 grade), semineul pe un on/off 40grade

(pe "apa calda CT gaz" oricum o sa depaseasca 60 grade, cam pe aici e "bariera" cand se depune calcarul prin "cazan", dar macar am minimizat riscul pe incalzire)

ce bine e cand se termina totul cu bine, deci "priceputii" s-au descurcat onorabil in final, gasind omul ...priceput

Ai facut testul cu magnetul pe langa "nisipul" acela negru intr-o sticla transparenta?

ah, acum ...

E clar, e magnetita, e Fe. Nu este calcar, nu este nisip...
Componenta din sistem care a "donat" atomii de Fe din care s-a format magnetita va continua sa se corodeze, sa doneze atomi si sa produca magnetita pana se va gauri. Solutiile le-am prezentat mai in urma.

http://forum.softped...2#entry18352149

Insa filtrul magnetic te va ajuta sa protejezi centrala, este eficient, nu uita sa-l cureti periodic.

Edited by kolfleading, 10 December 2015 - 18:30.

Si aceasta "donare" nu are loc si in cazul instalatiei cu tevi de cupru si calorifere de otel?

Ba da...
Dar, pe baza celor cateva instalatii prin care am umblat eu, cred ca in general efectul este mai lent. Poate o fi mai rezistent materialul din care sunt facute caloriferele fata de materialul din acest puffer, poate n-o fi peste tot apa asa dura (buna conducatoare de electricitate)...

Oricum, in instalatia lui szq cred ca orice centrala ar fi fost, chiar si fara condensatie, ar fi avut aceeasi soarta.

despre boilere zicea chiar acest ...filtru magnetic, are garantie 5 ani, dar magnetul este facut sa functioneze cat are durata de viata un boiler ...10 ani , daca combinatia asta merge bine 10 ani, fara sa mai am stresuri cu centrala, ma declar multumit; dar sa vedem ...

kolfleading, on 10 decembrie 2015 - 18:28, said:

dar, cum se vede calcarul in ...acid ?
nu cumva este dizolvat ?

Edited by szg, 10 December 2015 - 19:49.

szg, on 10 decembrie 2015 - 19:50, said:

kolfleading, on 10 decembrie 2015 - 18:28, said:

recomanzi acest filtru in oricare sistem de incalzire (indifferent de tevi, centrala cu puffer/fara puffer...)
esti bine sa fie acolo..?

considerand "schema" instalatiei si schema centralei (ariston genus premium evo system) atasata,

caut o solutie prin care:
- puffer sa fie incalzit de CT prin serpetina
- CT sa "bage" in serpetina 52 grade constant; serpentina sa cedeze si mentina caldura celor ...1000L + radiatoare + ipat (52 grade constant)
- nevoia de incalzire ("Termostat Ambianta") sa porneasca pompele
- pompele sa ia din puffer si sa arunce in radiatoare/ipat

acum este nitel "pe dos":
- CT este pornit de TA/la nevoia de incalzire
- CT incalzeste "tot" puffer-ul (toata apa: puffer = ..500 L, tur retur intra/ies pe la jumatatea puffer)
- ca dupa un "deltaT" sa porneasca pompele sa asigure nevoia de incalzire

ar exista oare:
- o functie a centralei sau dispozitiv gen "TA" dar care sa comande oprirea/pornirea CT cu un histerezis in functie de un senzor din puffer
adica sa transform:
- ce este acum pe incalzire: livrarea de agent termic la o temperatura constanta (52 grade)
- intr-o asigurare a unei temepraturi constanta (52 grade) in puffer
- echivalent cu ce se intampla acum pe ACM

hm, o varianta "nu stiu daca posibila":
- fac cumva ca centrala sa mearga doar pe ACM
- si la o nevoie de caldura (pe incalzire) sa faca switch de la a da agent termic in serpetina boiler (ACM) in a da agent in serpentina Puffer (Incalzire)
- nu-mi dau seama cu cei doi senzori (boiler vs puffer) cum sa jonglez: eventual pun si ACM si Incalzirea la 52 grade si ...o vana cu 3 cai face switch si e comandata de un controller cu senzor pt. puffer (il am)
..nu-mi place sa limitez functionalitatea centralei ...doar pe ACM

o alta varianta:
- m-as putea lega de ..porturile nefolosite ale centralei (TA1
- nu am aprofundat inca posibilatile
- dar ma gandesc ca ar putea exista un fel de "TA de puffer ...cu histerezis",
care sa fie vazut de CT ca si un fel de TA1 sau TA2 din scheme si opreasca/porneasca CT in functie de un histerezis al temperaturii din puffer


in felul asta protejez si centrala, deoarece o sa circule doar un volum mic de ...lichid prin cele doua serpentine; poate ca merge si chair cu antigel ...cum ar functiona antigelul in "cazan"/schimbatorul principal al centralei in condensatie ?

Edited by szg, 11 December 2015 - 11:37.

casadivino, on 11 decembrie 2015 - 09:29, said:

Da, il recomand.

szg, on 11 decembrie 2015 - 11:35, said:

Este foarte simplu.
Pe puffer, in partea de sus a acestuia, trebuie sa pui un alt termostat de imersie.

• poate sa fie un termostat simplu mecanic (google Computherm WPR-90GE) - am eu unul, nu e foarte bine construit, am renuntat repede la el
  
• poate sa fie un termostat electronic (google Keld KLT11DR230C si sonda PTC siliconica) - din asta folosesc, sonda este imersata intr-o teaca de imersie de 1/2".

Iesirea COM - NO de la acest termostat se leaga la intrarea TA in centrala.

Pompele secundare catre terminale se leaga pe termostat ambiental, in serie cu contactele COM-NO. Poti sa pui mai multe termostate ambientale, in functie de cate pompe ai, sa imparti instalatia in mai multe zone (google Computerhm Q8 RF).

Nu am stat sa examinez foarte atent schema, nu-s foarte lamurit care este logica pentru prepararea de ACM si legatura cu Pufferul. Asta s-ar putea sa schimbe putin datele problemei.

Datorita serpentinei si termostatului de imersie, va trebui sa setezi centrala la o temperatura mai mare decat cea pe care vrei s-o obtii. Cat de mare, depinde de suprafata serpentinei. Ce suprafata are serpentina din Puffer?

szg, on 11 decembrie 2015 - 11:35, said:

Daca scapi de partea de Fe din circuitul centralei si ramane totul pe Cu si inox, atunci nu mai ai probleme cu coroziunea pe acest circuit. Oricum, in loc de antigel eu recomand totusi inhibitor de coroziune.

Edited by kolfleading, 11 December 2015 - 12:18.