Genocidul shiitilor in Pakistan

nazdaq, on 19 februarie 2013 - 18:41, said:

1. Unde am afirmat eu ca ma impiedica legea occidentala sa imi practic religia? Astea sunt intrebarile dvs, la care eu va raspund ipotetic, nu afirmatiile mele. Cu exceptia interzicerii purtarii hijabului nu exista ceva care sa afecteze practicarea religiei de catre musulman in tari neislamice.
2. Avem exact acelasi Coran ca si sunnitii, nu exista alt Coran. Avem pe alocuri interpretari diferite, aici intervin opiniile diverse.
3. Ce actiune s-a facut in spatiul occidental? Ce drept si putere am eu, ca roman, sa fac actiuni impotriva legilor guvernului altei tari? In Iran exista si opozitie, asa persecutata cum e ea, e sarcina lor sa schimbe situatia si sa retraga acea lege. De fapt a fost introdusa destul de recent, din motive politice, apoi retrasa, din cate imi amintesc si iar introdusa.
4. Si in crestinism exista ideea revenirii lui Iisus AS, aceste evenimente sunt corelate. Imi puneti intrebari de parca as fi arab sau iranian, nu roman, religia nu e o identitate nationala, ci una cultural religioasa. Ce treaba am eu ca shiit cu guvernele altor tari? Nu traiesc acolo ca sa fac propaganda pentru un regim politic sau altul. De ce credeti ca musulmanii din intreaga lume sunt responsabili de guvernele din tarile arabe? Eu traiesc intr-un context, ei in alt context. Eu n-am fost colonizat, inteleg democratia pornind de la alte principii si experiente, in general pozitive. Ei au vazut ca democratia nu le-a adus decat tirani si persecutie religioasa. Daca nu se incerca impunerea democratiei prin distrugerea Iraqului, de exemplu, si devalorizarea culturii islamice poate ca populatia ar fi fost mai receptiva la astfel de idealuri. Cand experienta le-a aratat ca democratia inseamna moarte, ocupatie si impunere fortata a unor sisteme sociale neintelese, normal ca exista reactie. Prin violenta si dispret nu veti implementa nici un sistem democratic, nicaieri in lume.

poarta-cunoasterii, on 19 februarie 2013 - 18:56, said:

1.si daca nu exista nicio piedica de a va practica religia in spatiu occidental, e logic si matematic ca legea pur-islamica care va putea guverna frateste toate religiile va fi o extensie a legii occidentale. unde ANUME va fi extensia? ce imbunatatiri va aduce legea imamului ce va sa vina fata de legea seculara?
2.daca aveti acelasi coran cum de mahomed este vazut atat de diferit de sunniti si shia? care dintre factiuni este mai atestata istoric? care dintre factiuni isi bazeaza renovarile de profil mohamedan pe baza unor speculatii si asertiuni mult ulterioare coranului in sine?
3.dvs predati un soi de islam care , dupa cuvintele dvs...nu condamna apostazia si prozelitismul. intrebarea mea era daca tipul dvs de islam a facut vreo incercare de a reforma islamul din zonele siite majoritar si daca aveti vreo dovada in acest sens.
daca nu, de ce se prefera prozelitismul acestui tip de islam in occident (unde apostazia si prozelitismul oricarei religii nu sunt incriminate by defaut si unde aceasta schimbare nu aduce niciun beneficiu real pentru siiti) prin cei ca dumneata si de ce nu se prefera o reforma intr-o tara in care schimbarile religioase de gen pot face cu adevarat diferenta?
cu alte cuvinte...de ce tratati pacientul sanatos in timp ce bolnavul ramane netratat?
4.in momentul in care folositi termenul de "savant" pentru un nene care si-a dedicat viata unor nonsensuri nu va asteptati sa va numesc roman. orice roman care aude termenul savant isi imagineaza minim retorte, nu imami si nici hristosi.
repet intrebarea, pentru dumneavoastra si pentru cei ce v-au convertit: daca islamul poate lucra cu toate religiile lumii in fratie de umanitate, ce va impiedica sa faceti asta in laicitate? ce lege anume, mai precis?

Edited by nazdaq, 19 February 2013 - 19:13.

nazdaq, on 19 februarie 2013 - 19:12, said:

1. Lucrati cu ipoteze, ceea ce face discutia utila doar partial, la nivelul identificarii intentiilor si viziunii generale. Daca va referiti la modul in care va guverna imamul Mahdi AS, nu stiu, nu avem date specifice , cunoastem doar rezultatul: va fi o lume plina de dreptate si credinta. Si perspectiva asupra democratiei se schimba si evolueaza, nu aveti de unde sti ce sisteme politice vor fi peste 500 de ani.
2. Problema vine de la hadithuri, nu din Coran. Shiitii considera ca sunnitii au falsificat multe hadithuri pentru a sprijini puterea dinastiei omeyade. Ca sa justifice permisiunea preluarii puterii de un calif lacom, neinvatat, plin de defecte (vezi Muawiya si Yazid ) au prezentat o imagine maculata a Profetului sawas. Daca profetul sawas a putut gresi, atunci trebuie sa fim toleranti fata de saracul califul nostru. Un alt motiv e ca pentru a rezista diferentelor si contestarii shiitilor a anumitor companioni au trebuit sa acorde un statut inalt tuturor companionilor, chestiune neconfirmata istoric, iar atunci hadithurile preluate de la ei au trebuit sa fie considerate autentice char daca contraziceau Coranul iar greselile lor relativizate sau impuse ca modele.
3. Este presupozitia dvs ca cineva face prozelitism , de fapt asta e acuzatia cliseu cu care e intampinat orice musulman care indrazneste sa-si deschida gura pentru a demonta niste prejudecati referitoare la islam. Dvs credeti ca eu stau sa citesc carti despre apostazie sau despre evolutie spirituala? Apostazia e problema dvs cauzata de o informare gresita si trunchiata si de indolenta in acceptarea generalizarilor. Pentru mine e o chestiune care nu face parte din islam si cu care nu imi bat capul. Ca Pakistanul, Arabia Saudita, Iranul se folosesc de islam ca sa aplice niste pedepse barbare nu are legatura cu mine sau cu islamul, e o chestiune de politica si control social local si nu am mai multa putere decat dvs in a schimba ceva. Dar cei care imi impartasesc ideile actioneaza local, in tara lor, opozitia exista, nu e reprimata total. Vreti ca maine sa ies pe strada scandand deodata aboliti pedeapsa pentru apostazie in Pakistan si Iran? Sa ma acuze statul roman ca stric relatiile diplomatice? Imi atribuiti un rol pe care nu il am si pentru care nu exista precedent. POt semna o petitie online, pot disemina opinia pe care eu o consider corecta, dar atat. Dvs de ce nu iesiti pe strada sa aboliti practica avortarii fetitelor in India si China? De ce nu ati facut nimic in privinta aceasta? Ati iesit sa demonstrati impotriva sterilizarii femeilor rome, ca asta e o problema locala si vocea dvs ar putea avea efect.
4, Intrebarea dvs nu isi are sensul pentru ca eu traiesc in laicitate si n-am nici o problema cu asta. Intrebati-i pe musulmanii arabi care inca aleg monarhia sau alte sisteme de ce nu vor sa traiasca intr-un stat secular.

mario_bril, on 19 februarie 2013 - 02:23, said:

Daca si cu parca s-au suit într-o barca...

Lumea siita e relativ restrânsa, doar Iranul e tara în care siitii detin efectiv puterea. Deci chiar si-n cazul în care toti siitii erau precum Portita, lucrul asta nu ajuta cu nimic la amortizarea conflictului. Siitii ar fi fost considerati în continuare eretici de catre wahabbiti si sunniti, care reprezinta 90% din populatia islamica globala. Iar vestul ar fi continuat si el sa fie perceput ca pe un dusman.

De ce îmi propui scenarii fanteziste care nu se vor materializa niciodata?

Edited by SophistiKat, 20 February 2013 - 00:48.

poarta-cunoasterii, on 19 februarie 2013 - 19:40, said:

Coreligionarii tai au iesit cu zecile de mii în strada...pt. a protesta împotriva documentarului amatorist despre Muhammad, bineînteles. Documentar care a provocat numeroase victime în rândul orgoliilor islamice!
Nu ti se pare surprinzator cum nimeni nu se revolta contra mutilarii genitale a femeilor, lapidarilor, amputarii membrelor etc.?  

http://news.softpedi...rs-299513.shtml
10,000 Muslims Protest in Front of Google’s London Headquarters
10,000 Muslims gathered in front of Google's London offices to ask for the video of Muhammad to be taken down.

Si în Geneva au reprobat...islamofobia, noua masca a fascismului!
[ http://blogs.reuters.com/faithworld/files/2009/07/french-muslim-protest.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Facem un experiment? Fiecare din noi îsi va crea o pagina Facebook...a mea va fi intitulata "Muslims against burning of the Qur'an", iar a ta va fi "Muslims against stoning and FGM".
Experimentul consta în numararea Like-urilor acordate per pagina într-un interval de timp dat (o ora, o zi, alege tu...).

Deja intuiesc concluzia finala > pt. voi arderea unei carti e o ofensa mai mare decât lapidarea unei fiinte umane si mutilarea genitala!  

Edited by SophistiKat, 20 February 2013 - 01:37.

SophistiKat, on 20 februarie 2013 - 00:48, said:

Pentru ca, consider ca oameni ca el ar trebui sa fie incurajati de noi, ceilalti, si nu marginalizati pe temeiul faptelor facute de altii, pe care insusi el le repudiaza. Daca din ce in ce mai multi oameni ar gandi ca si el in lumea islamica, s-ar produce incet-incet reforma pe care o asteptam cu totii si de care au in primul rand ei nevoie.

Edited by mario_bril, 20 February 2013 - 01:31.

SophistiKat, on 20 februarie 2013 - 01:31, said:

Sophie, Marea Britanie a dat adapost la toti extremistii fugiti din tarile lor pentru a scapa de pedepse - de la criminali folositi de regimul din Pakistan pentru a asasina liderii miscarii de independenta in Bangladesh, pina la teroristi notorii precum Abu Hamza al Masri, sau Omar Bakri. Nu e de mirare ca islamisiti au putere acolo.

Pe de alta parte, tot in Marea Britanie, cinci parlamentari musulmani au votat in favoarea legii care permite casatoria cuplurilor homosexuale. Deci, se poate si altfel.

mario_bril, on 20 februarie 2013 - 01:31, said:

Repet ceea ce am mai spus. Atita timp cit cei ca el incearca sa ne convinga pe noi, ne-musulmanii, de justetea "cauzei", ramin foarte sceptica. Vreau sa vad oameni ca el incercind sa convinga musulmanii din lumea islamica - cei care au votat cu Fratii Musulmani, cei care se antreneaza in taberele talibanilor, cei care hotarasc cite lovituri de bici va primi o femeie dupa viol. Pina atunci, pot doar sa-ti intorc complimentul cu gindirea deziderativa

Pisa4you, on 20 februarie 2013 - 16:02, said:

Nu ai pe cine sa convingi, poti doar sa argumentezi si sa raspandesti convingerile moderate, de altfel majoritare astfel incat cei care au fost prinsi de gandirea extremista sa inteleaga prin argumente din interiorul islamului ca gresesc si ca ideile lor nu au nimic in comun cu traditia islamica. Si asta deja se petrece, doar ca nu au atata vizibilitate si promovare, genul acesta de musulmani, precum extremistii, pentru ca nu fac nimic spectaculos, doar ceea ce e normal si corect, iar asta nu se vinde in mass media.

Edited by poarta-cunoasterii, 20 February 2013 - 16:30.

Pisa4you, on 20 februarie 2013 - 16:02, said:

La care justete te referi?

Pe mine nu ma poti acuza de gandire deziderativa in aceasta problema intrucat eu nu sunt partizanul islamului. Eu sunt crestin si doar observ de pe margine cam asa ca observatorii FIFA.

poarta-cunoasterii, on 20 februarie 2013 - 16:05, said:

Ai dreptate, dar asta nu este de ajuns. Lupta trebuie dusa pe trei fronturi, in mod sistematic. Un front in lumea islamica, prin infiintarea de scoli si moschei care sa raspindeasca mesajul. Al doilea front in fata guvernelor occidentale, prin infiintarea de organizatii care sa faca lobby pe linga politicieni si oameni influenti impotriva gruparilor extremiste (deghizate de obicei in organizatii caritabile). Al treilea front ar trebui sa il constituie studenti si intelectuali care sa combata influenta nefasta a extremistillor in campusurile universitare, influenta cistigata datorita fondurilor pompate in universitati de tari ca Arabia Saudita.

Un musulman moderat, care doreste sa traiasca in pace intr-o tara occidentala, risca sa-si vada copiii trecind cu arme si bagaje in tabara extremistilor, din simplul motiv ca nu exista o alternativa viabila pentru organizatiile islamiste. Extremistii au scoli, moschei, fonduri, folosesc retorica drepturilor omului pentru a atrage presa si intelectualii de stinga de partea lor, se atuo-declara in mod abuziv si agresiv reprezentantii musulmanilor. Pina una alta, scorul este net in favoarea lor, minoritari sau nu. Ei au acaparat scena, prin prisma actiunilor islamistilor sint judecati musulmanii. De unde sa stie oamenii ca nu sint toti nebuni fanatici, daca numai pe aia ii vad si aud? Mai lasati normalul si firescul la o parte, ca astea joaca in favoarea extremistilor.

Tot Franta e fruncea in lupta pentru liberte&shit. Prima moschee pentru musulmani homosexuali, si prima in care femeile vor avea dreptul sa conduca rugaciunea. Nu stiu ce crezi tu personal despre initiativa lui Ludovic-Mohamed Zahed, dar dupa parerea mea este un pas urias inainte spre desfiintarea unor taboo-uri care arunca multi tineri musulmani din occident in bratele extremistilor. O alternativa, sper, viabila.

mario_bril, on 20 februarie 2013 - 17:41, said:

Ma refer la valabilitatea ideologiei pacifiste prezentate de Poarta.

Gindirea deziderativa nu e in mod necesar ceva rau. Inghetata, in schimb, ingrasa, mai ales daca o maninci singur. N-ai pune una si pentru mine. Egoistule.

Pisa4you, on 21 februarie 2013 - 08:51, said:

Îmi pare rau ca nu-ti împartasesc optimismul naiv, dar cu o floare nu se face primavara...
But the prayer room located in the eastern suburbs of Paris is not supported by any formal Muslim institution and many imams in France oppose it.

Spre ex. comunismul este profund anticapitalist si antidemocratic...nu ti se pare c-ar fi pur si simplu absurd sa-mi prezinti exemplele câtorva comunisti care traiesc într-o democratie si probabil sustin capitalismul, activitate ce nu se înscrie DELOC în parametrii ideologiei, crezând ca astfel ai putea spala comunismul de tot noroiul ce-l acopera? Bineînteles c-ar fi absurd, si total lipsit de logica. Si asta deoarece o ideologie abjecta ramâne abjecta indiferent de circumstante.

Pisa4you, on 21 februarie 2013 - 08:51, said:

Ma faci sa râd...asa pas urias înainte e faptul ca un homosexual îsi doreste acceptare în rândul comunitatii din care face parte? Îmi imaginez ca la fel de urias a fost pasul când sclavii africani din America doreau sa-si câstige libertatea!  

Îti faci iluzii din nou, draguta...un exemplu de pas urias înainte veritabil a fost atunci când Lincoln a abolit sclavia.
Pas urias înainte ar fi fost daca un ayatollah sau important cleric musulman declarau homosexualitatea ca fiind macar tolerabila.

The new “mosque”, which opened on Friday in a small room inside the house of a Buddhist monk - ah, ce revolutionar, un homosexual a înfiintat o "moschee" în camera din locuinta unui calugar budist.

Edited by SophistiKat, 21 February 2013 - 21:51.

Idealistii din pacate isi inchipuie ca s-a transfigurat lumea daca intr-un colt de garsoniera se impaca 2 musulmani cu 3 budisti, dar nu-i sperie zecile de mii de camere unde se invata jihad.

SophistiKat, on 21 februarie 2013 - 21:49, said:

Dreptul lui sa stea la coada sa auda acelasi lucru de la iudaism si crestinism
Sodoma si Gomora a fost prima...

Edited by abbulafia, 22 February 2013 - 15:04.

Pentru un moderator:

Buna seara, am o rugaminte, va rog sa stergeti pozele cu imagini socante despre situatia din Pakistan, m-am informat mai bine si intr-adevar nu e bine sa fie astfel de imagini asa usor accesibile, pot intra si copii pe forum sau persoane usor impresionabile. Nu m-am gandit suficient inainte de a posta. Imi cer scuze.

poarta-cunoasterii, on 22 februarie 2013 - 21:38, said:

Te-ai trezit abia dupa 5 zile de la postarea imaginilor?

poarta-cunoasterii, on 22 februarie 2013 - 21:38, said:

Ai reflectat mult pâna sa ajungi la concluzia asta?

Edited by SophistiKat, 22 February 2013 - 22:55.

Pisa4you, on 21 februarie 2013 - 08:51, said:

Ceea ce astazi nu poate fi pus in practica nu inseamna ca este neaparat o utopie ci doar ca inca nu a venit timpul asa cum se exprima Hristos...

Pun si pentru tine, una in m od special, numai sa imi spui ce aroma iti place. A propos, inghetata in Italia e cea mai grozava...