Ce TIP de SURSA DE CALDURA sa aleg?

..................

Edited by rabelais, 08 January 2013 - 13:45.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 11:30, said:

montarea pompelor de caldura peste tot in UE este subventionata. Chiar si in Ro a fost inclusa in Programul Casa Verde. Cu o subventie pt. PDC altfel faci comparatiile cu centrala pe gaz.

 rabelais, on 08 ianuarie 2013 - 13:42, said:

ti-a mutat gelu mesajul aici -asta puteai si tu afla, consultandu-ti propriul profil. Deci mesajul nu e sters ci mutat.
Acum da dovada de bun simt si cereti scuze. Si evita pe viitor sa deschizi Subiecte aiurea, cand poti scrie in cele deja incepute pe fix aceeasi tema.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 11:30, said:

In momentul de fata cosul de consum gaze pentru populatie consta parca vreo 50% (citez din amintiri) in gaze de productie interna care-s de vreo 3 ori mai ieftine decat ce vine de la rusi, iar pe partea cealalta UE trage sa ne oblige sa vindem catre celelalte tari membre din gazul produs la noi. La agentii economici parca 90% din structura gazului vandut e reprezentata de gaz de import.
De aici se pot face ceva deductii, dar realitatea viitoare e inca necunoscuta. In restul europei media pretului la gaz e aproximativ la dublu fata de Romania.

 sbarsanescu, on 08 ianuarie 2013 - 11:28, said:

Aveam impresia ca au durata de viata de 15 ani. Sunt unii producatori care dau garantie de 10 ani pentru compresoare.

 sbarsanescu, on 08 ianuarie 2013 - 11:28, said:

Cum ai izolat subsolul termic (cati centimetri) si hidro? Sau in cazul in care nu l-ai izolat ai izolat termic sub placa de la parter?

 sbarsanescu, on 08 ianuarie 2013 - 11:28, said:

Am ales IP pentru confort, dar si pentru economia in exploatare pentru ca mai mereu este cineva in casa si nu o sa ne putem juca cu temperaturile. Evident si aici, ca si la geamuri si tipul de incalzire, intervine laitmotivul subiectului dacase merita o investitie initiala mare raportat la costul exploatarii.

 raduk, on 08 ianuarie 2013 - 12:40, said:

 ggelu, on 08 ianuarie 2013 - 12:47, said:

Asta este si motivul pentru care mi-am indreptat atentia catre alte surse de caldura.

 florin71_skoda, on 08 ianuarie 2013 - 13:00, said:

Asta incerc sa deslusesc. Cat este marketing si cat realitate. In plus vreau sa inteleg in ce sistem, din cele enumerate in primul post, merita sa investesc mai mult.

Parerea majoritatii cunoscutilor este sa merg pe gaz. Insa eu vreau sa vad daca mi-se potrivesc alte surse de caldura. Pompa de caldura imi suradea un pic pentru ca ca putea ajuta si cu racirea pe timp de vara. Deasemenea intr-un fel sau altul va trebui sa ventilez casa. Merita sa fac un sistem de ventilatie centralizat? Merita sa-l fac cu recuperare de caldura? Sa integrez in sistem si racirea? Sau sa folosesc recuperatoare de caldura locale,pentru fiecare camera? Cam multe variabile...

Inteleg ca  bugetul tau s-a modificat semnificativ daca ai asa de multe variante. .   Sau sunt prea multe  si nu mai stii la care sa te opresti . Incepe de la cele mai simple si rupe problema in doua : sursa ( centrala  gaz/lemn/pelete/electica/PC) si  elementele de incalzire ( aici e mai simplu : IPAT sau radiatoare ) . Cu ventilatia e mai delicat ....incepe cu pasii mai simpli .

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 14:59, said:

http://forum.softped...perare-caldura/

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 14:59, said:

Absolut. Cea mai ieftina energie e aia economisita.

La pompe de caldura conteaza foarte mult temperatura medie multianuala pentru lunile de iarna, care poate influenta foarte tare socotelile. Poate-i mult mai rentabil intr-un loc cu ierni blande sa beneficiezi de un COP mare si sa pierzi ceva mergand pe COP apropiat de 1 in alea cateva zile friguroase din an sau sa pui in functiune atunci surse de caldura de rezerva decat sa platesti bransarea gazului si pret constant cu consumul.
Un exemplu ar fi litoralul. Intinderile mari de apa mediaza foarte bine extremele de temperatura. Si daca din sezonul de incalzire mai bine de jumate din zile sunt cu temperaturi la care randamentul pompei de caldura e mult superior costului pe gaz, deja e posibil sa iesi foarte bine.

 ggelu, on 08 ianuarie 2013 - 15:11, said:

Nu s-a modificat. Ramane acelasi din primul post, asa cum raman aceleasi sisteme care sunt puse in discutie.

 ggelu, on 08 ianuarie 2013 - 15:11, said:

Sursa se pare ca va fi gaz sau PDC. Pelete nu. Lemnul este prea obositor de folosit. Elementul de incalzire va fi IPAT. Aici nu am avut vreun dubiu.

 gelunechifor, on 08 ianuarie 2013 - 15:13, said:

Am citit. Se pare ca cel mai economic sistem este cel de ventilatie locala - Recovery. Si se pare ca are si randament bun.

 sebulbus, on 08 ianuarie 2013 - 15:39, said:

Aici intra si izolatia termica (polistirenul si geamurile) si ventilatia cu recuperare de caldura.

 sebulbus, on 08 ianuarie 2013 - 15:39, said:

OK. Sa inteleg ca langa Bucuresti, pe malul lacului, nu e chiar ca la mare. . Pe mine, sincer, nu randamentul pompei de caldura ma sperie, ci investitia initiala.

Daca ai un lac la indemana de ce nu te arunci direct la o pompa de caldura apa apa? Temperatura constanta si pozitiva iti asigura un COP bun. Daca nu e navigabil lacul poti sa-ti permiti chiar sa fii o idee mai neglijent cu instalarea schimbatorului de caldura.

Pentru pompa apa/apa este nevoie ca apa sa fie de calitate, aproape potabila.
Ar merge ceva gen sol/apa cu conductele de colectare a "caldurii" in lac, dar ma indoiesc ca si-ar da proprietarii lacului acceptul. Si oricum ma indoiesc ca pe fundul lacului este o temperatura mult prea ridicata.

Schimbator inchis cu circuit imersat in apa lacului, nu bucla directa ca racirea la motor de barca.  Daca apa e lichida e suficient. La 0 grade temperatura sursei COPul maxim teoretic e 8 si ceva in ciclu Carnot pentru un agent termic la 35 de grade.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 18:51, said:

Nu neaparat. Se poate monta un schimbator in placi (SCP) demontabil si 1-2 filtre si gata.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 18:51, said:

Merge si asa. COP-ul la 0 grade/sursa cu 35 pe tur incalzire e in jurul cifrei 5.

Citeva exemple :
http://www.topproduk...e_how_many_ds=1
http://www.topproduk...e_how_many_ds=1

Edited by gelunechifor, 08 January 2013 - 19:09.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 11:30, said:

Atentie sporita la punctul asta. Pentru o prelungire de retea de 20-25 metri (nu mai stiu exact distanta, era undeva intre) (din fata curtii vecinului din stanga pana in fata curtii mele) am primit o cotatie de pret de 8000 lei. Aproape 2000 euro. Din fata curtii pana la intrarea in casa o sa fie alta distractie. Verifica sa nu fie si la tine incadrata/nevoie de prelungire retea ca se schimba costurile semnificativ.

Revenind la discutia initiala, din ce am studiat pana acum pentru casa mea sunt doua solutii pe care as merge. Gaz si pelete. Sunt singurele cu costuri decente atat la instalare cat si la exploatare. PDC-ul are un cost initial pe care nu il recuperezi sub nici o forma. Decat sa bagi bani in PDC mai bine maresti izolarea casei cu 10 cm.  Daca estimezi o suprafata de 250 m2 de perete exterior de izolat cu un polistiren la 50 lei/bax costul de izolare creste cu ceva 4500-5000 lei. Rotunjim la un cost de aprox 1000 euro. Parerea mea este ca e mai ieftin sa pastrezi caldura decat sa reincalzesti.

Referitor la geamuri... costul sticlei nu cred ca va creste spectaculos (dar digix cred ca stiem mai bine.) Singura problema cred ca va fi sa gasesti pe cineva care sa le umple cu kripton. Stiu ca ai in planuri niste geamuri frumoase (pe gustul meu cel putin) si am montat ceva asemanator la casa la o scara mai mica totusi, aprox 60 mp unde majoritatea sunt pana la nivelul solului. Costurile au fost aprox 8000. Pentru geamurile mari (de ex, langa usa de la intrare am un geam de 1,4 m lungime x 2,1 inaltime) am mers pe un pachet tripan de 4-12-6-12-6 (cu doua foi lowE; am eu ceva contra geamului cu control solar )

In pretul acestor geamuri exista si o usa de 4.5 m lungime x 2.1 m inaltime glisanta cu ridicare, Impartita in doua cu o bucata mobila de 2,2 x 2,1 (usurinta in manevrare este extraordinara) Singura pb a fost ca a durat cam 3 luni pana sa gasesc pe cineva sa-mi faca asa ceva la un pret normal. Daca ai nevoie de tips in privinta asta, PM.

Concluzia este urmatoare, investeste mai mult in izolatie si recuperare de caldura. Este mult mai ieftin si mai eficient. Iar o solutie pe gaz momentan (si cred ca si in viitorul apropiat) este imbatabila atata timp cat costul de racordare este decent.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 14:59, said:

Grea misiune, pentru ca fiecare-si lauda "marfa" lui. Eu cum sunt obisnuit cu lemne si gaz o sa le laud pe astea doua, cu toate ca este clar ca la tine pica total lemnele avind in vedere bugetul alocat.

 7777777, on 08 ianuarie 2013 - 14:59, said:

Eu stiu ca PDC-ul se impaca bine cu IPAT-ul iar aerul conditionat cu ventiloconvectoarele. Ori astea doua sunt diametral opuse ca si funtionare. Nu stiu in ce masura se poate face frig cu IPAT-ul. Aici ramine sa ne lamureasca @gelunechifor, ca el se pricepe mai bine la IPAT. A montat si PDC-uri, asa ca si la astea se pricepe.

Eu personal, pentru romania, tot gazul il vad in momentul de fata cel mai fiabil ca si raport calitate/pret. Ramine de vazut daca mergi pe IPAT sau pe ventiloconvectoare, sau pe ambele.

Edited by florin71_skoda, 08 January 2013 - 21:10.

Si eu sunt de acord ca incalzirea pe gaze e cea mai comoda. Ar mai fi incalzirea electrica dar daca nu iti da Enel-ul cat ai tu nevoie, stai si dardai in casa. Eu am avut incalzire pe electric, pe motorina , pe gaze si acum am centrala pe peleti. Cum vor ajunge gazele la mine in orasel, cum imi pun centrala pe gaz . M-am interesat si de pompe de caldura dar costa mult cand le cumperi si costa curentul destul de mult si cand o exploatezi

7 de 7, parerea mea ar fi aceea de-a aborda solutia IP cu PDC sol-apa(cu racire pe timpul verii - regenerare sol) - puturi verticale. Alege solutia profi(adica produse de top), altfel o sa fii pe jumatate satisfacut sau mai putin(ori chiar deloc). Investitia initiala evident ca este mai mare, insa rezultatele sunt pe masura. Ba chiar peste asteptari.
Daca largesti subiectul si incluzi in discutie si unitate de ventilatie cu recuperare de caldura, deja se da in alt buget si alta lambada.
Daca doresti sa intram in detalii, pe topicurile dedicate, iti pot face recomandari, ca si configuratii si branduri.

 florin71_skoda, on 08 ianuarie 2013 - 21:09, said:

Se poate obtine si racoare prin sistemul IP. Nu orice instalatie/configuratie IP este adecvata pt asa ceva(si nici specialisti care sa proiecteze/execute corect), aici e buba pt care majoritatea nu recomanda racire prin pardoseala, deoarece se poate da facil cu barca in stalp.
Subiectul cu pricina a mai fost pus in discutie pe topicul dedicat, insa oricand, cu placere, il redeschidem.

Edited by scurt_pe_2, 08 January 2013 - 22:22.

 sebulbus, on 08 ianuarie 2013 - 19:00, said:

 gelunechifor, on 08 ianuarie 2013 - 19:04, said:

E bine de stiut.  

 aledar1199, on 08 ianuarie 2013 - 20:31, said:

Nu stiu sigur, este o estimare facuta pe baza unor cazuri similare.

 aledar1199, on 08 ianuarie 2013 - 20:31, said:

De lucrul asta vreau sa ma lamuresc, ce este mai ieftin, mai rentabil.

 aledar1199, on 08 ianuarie 2013 - 20:31, said:

Si acest subiect este foarte important pentru mine, dar nu am vrut sa-l bag in calculul asta pentru ca vad ca este destul de complicat si asa.

 florin71_skoda, on 08 ianuarie 2013 - 21:09, said:

Pai, daca pica lemnele cum ar sta in picioare varianta cu PDC care am inteles ca ar fi chiar mai scumpa?
De mers, voi merge doar pe IPAT.

 Freddy12, on 08 ianuarie 2013 - 21:44, said:

Si eu incerc sa adun informatii si sa discern.

 scurt_pe_2, on 08 ianuarie 2013 - 22:19, said:

Chiar nu as vrea s-o dau in lambada. Am un buget destul de strans in care vreau sa cuprind cam tot ce as avea nevoie sau ce este esential. Cred ca am intrebat si eu pe topicul dedicat despre racirea prin pardoseala.

E mai convenabil sa pleci de la coada spre cap cu calculele. Intai selecteaza ce sursa de caldura iti permiti comfortabil si de ce putere si pe urma vezi ce cantitate de izolatie trebuie sa montezi ca sa fie suficienta sursa gasita anterior.
In cel mai rau caz te apropii de pasiva si orientata convenabil si sursa de caldura numai mare n-are sa mai iasa.