Ce faceau romanii in sec. XII-XII ?

 mojo-jojo, on 18 ianuarie 2013 - 17:14, said:

cum sa nu fie nici o legatura?
Pai cum crezi ca si-a inventat Otto dreptul la titlul imperial?

mojo, tu esti total confuz.

hai sa repetam:
1. in sec 5 toata puterea imperiala se afla la Constantinopol.
2. Râm inseamna Constantinopol (turcii ii spun Rum de unde Tara Rumuneasca)
3. Romania inseamna Balcanii, Anatolia, Levant si parti din Italia (sudul si Romagna).
4 .occidentul Europei devine un ghetou (o mahala gen Ferentari dar dominata de popoarele tiganesti ale Europei: germanii - niste primitivi, barbari, nespalati, etc)
5. la 751 ultimul papa numit de Constantinopol, un grec, Zacharias, paraseste tronul papal
6. dupa 751 papii de la Roma incep sa se orienteze spre bulibasele germane ale Europei
7. papa Stefan al III-lea il alege pe germanul Karl, un tigan ce umbla cu paduchii pe el, sa devina noul imparat al ROmaniei, un fel de bulibasa de satul Buzesti cu Mercedes, Porsche etc in curte, dar care locuieste cu orataniile in cort.
8. tiganul Karl face pe dracul ca multe nu se stie.
9. prin sec 10 niste tigani din Francia orientala incep sa aiba pretentii ca urmasi ai tiganul Karl
10. acesti tigani isi cumpara drepturi false de succesiune si se declara urmasi ai imparatilor Romaniei.
11. tiganii se declara latini si romani.

Ei, tu asta nu intelegi mojo.
Oare de ce?
Sau poate ca intelegi dar te prefaci.
Ce scopuri de intoxicare ai mojo?
tu pe cine reprezinti?

Edited by iaricamari, 18 January 2013 - 18:11.

 iaricamari, on 18 ianuarie 2013 - 18:10, said:

D'aia acum cativa ani in urma guvernu turca , extrem de acru, a zis ca azi numele  numele corect al orasului Constantinopol este Istambul care in turceste ineamna Orasul lui Constantin. D'aia la noi se zicea Stambul (de la Istmabul). Fiindca turcii erau prea prosti ca sa distinga intre Roma (Rum) pe care doreau s ao ""viziteze" nitel si Istambul pe care il aveau.
Deci ca sa te citez

Quote

 mihai!, on 05 ianuarie 2013 - 18:34, said:

 jumborom, on 05 ianuarie 2013 - 18:40, said:

 Serpent, on 05 ianuarie 2013 - 19:16, said:

Fiti mandri ca v-ati arata intelectuali!!!
Acu la obect.
Constructiile alea la care va ganditi nu se realizeaza din neant. Ptr asa ceva este nevoie de resurse.  Adica de oameni si haleala si pileala si bani. Care resurse trebuiesc stranse in mod centralizat pe baza principiilor sunt saraci da multi si pic cu pic se facea marea!!
Si mai este nevoie de ceva - o anumita densitate a populatiei , adica suficenta lume de impozitat .
Ori - sa zicem Anglia sec VI-X – avea ceva populatie. Ma rog cam impartita intre diferiti regisori care se taiau intre ei insa nu exagerat si care puteau strange ceva parale cat sa construiasca o catedrala.
Insa aici .. aici era neantul .. un popor rasrea din stepa , prada sau isi insuea prin bir produsul ca dupa 50-100 de ani sa fie inlocuit de altul. Asta inseamna ca nu se putea face acumulare.. plus pe pariu ca ducea la o densitate scazuta a populatiei. Adica a resurselor. In auxiliar aceasta vanzoleala permeneta faea imposibila crarea unui inceput de stat.
Aplicatie cu vesti cel dezvoltat. Dezvoltata dupa 800 en. Cand vanzoleala de origine germanica se  termina (cam in timpu lu Carolmagnul prin sabia sa) reincepe o viata cat de cat asezata. Si posiilitatea de a strabge ceva resurse exact cele necesare ca sa contruiasca cateva fortificatii in care sa se adaposteasca de raidurile ungurilor (care in 937 au mers pana la Reims, in 947 pana in Apulia) pana ce unu Otto ii potoleste la  Lechfeld in 955. Ii potoleste cu shopingu prin vest ca ei se intorc spre est…
De abia acu incep constructiile cele din Europa de vest.
Unde sa va mai zic ceva .. se intampla o mare inventie prin anii 900 . In Ole de France apare anonima cea mai mare inventie europeana : gamul modern cu chinga la piept si plugul greu! Asta inseaman ca se pot folosii caii la arat (pana atunci doar boii) si sa se creasca randamentu. Si in acelasi timp de acu se poa extinde terenul arat. Si uite asa nu intamplator in Ile de France  (“patria” acestei revolutii agrare) se inalta prima catdrala gotica abatia Saint-Denis . Si ca urmeaza furios “secolul catedralelor” … fiindca acu existau rezerve (haleala) si mai crescuse si populatia (insa trebe sa repet scris nu mai stiu cui ca in epoca aia se avea foarte mare grija ca saracii sa ramana cat mai mizerabili). Si absolut neintamplator “secolul catedralelor” se termina cu Marea Ciuma care depopuleaza Europa (si catedralele neterminate pana la Marea Ciuma raman neterminate . si de baia in sec XIX se mai apuca unii sa le construiasca. Apropos Nitre Dame de Paris este neterminata si azi!! Ca turnurile … ei bine alea nu sunt turnuri gotice ! sau sunt turnuri gotice da neterminate!!) . A da la mic barafa acu se zice stil gotic insa in sec XII-XIII se zicea francigenum opus adica stil de-al francezilor.
Si inca ceav .. tot pe baza acumularilor alora materiale a fost posibila si paritia universitatilor…
Deci cam asa stam. Zonei asteia I-au lipsit resursele – materiale si umane.
Asa ca cestia asta

 mobproduction, on 05 ianuarie 2013 - 18:42, said:

este graitoare despre “conditia intelctualului roman” Stie catesceva da cacpaciteile lui intectuale oscileaza intre smiocaila, autodenigrare si fantezii autovalorizante de genu nopi suntem stramosii Romei, in 1930 eram o mare putoae economica, IAR 80 era cel mai bun din lume samd .

 Ghita_Bizonu, on 20 ianuarie 2013 - 11:55, said:

Craii de curte veche. Mateiu Caragiale. Ti se pare ceva schimbat in mentalitate, autodenigrare, fata de astazi ? Si au trecut mai bine de o suta de ani.

 tflorin40, on 20 ianuarie 2013 - 17:17, said:

Este vorba de conditia sociala. Care nu se schimba .. Intitdeauna va fi un gruo din asta Inza in ziua de azi a deveit pre numeros!
Si c azisesi de Caragiale jr. tat-su ii zisese ceva de tabalale tinute pe cap da junele se visa nobil (ca tot bastardu ibsa el era un bastead recunoscut!!). Si cam pomneii de ultimu ocupant fanariot : persinajele sale comice sunt personaje de trazitie . Presistenta tipoligiei e datoreaza prea lungii nostre tranzitii de la o societate rurala la una urbana

 Ghita_Bizonu, on 20 ianuarie 2013 - 17:47, said:

Bine spus
si cred ca e un raspuns corect si la topic

Conform teoriei lingvistice intre romani si albanezi exista cuvinte
comune precum barza, branza, brad, blah,blah,blah,blah...

Cica aceste cuvinte ar apartine unui fond substrat.

De unde pana unde?


Dupa cate stim intre rumuneasca si albaneza exista multe
alte fonduri lexicale comune de  origine latina si slava, ba chiar greaca, turca si mama ma-sii.

De ce unele ar fi substrat si altele ar fi superstrat?
Adica un emigrant rumun in Spania, un capsunar, care lucreaza la un basc din Spania,
si invata cuvinte de origine basca, si vine in Romania si le implementeaza in limbajul curent
dovedeste ca substratul limbii basce si cel al rumunei este unul comun?

Astfel de aberatii lingvistice stau la baza nationalismului daco-roman sau dacoman!
Adica aberatiile unor tacaniti!

Edited by iaricamari, 21 January 2013 - 00:57.

 mojo-jojo, on 18 ianuarie 2013 - 17:14, said:

Drepturi teoretice si-au arogat imparatii asupra Italiei si a unei bune parti de Franta, cum ziceam.
Potential daca le reusea cu astea puteau merge mai departe.
Iar titlurile se sprijina pe precedentza, daca nu pe formulare.

 Ghita_Bizonu, on 20 ianuarie 2013 - 11:55, said:

1Nivelul de trai intre 800 si 1450 a crescut, a stagnat intre 1450 si 1820.
2Nu numai.
Avantul gotic a fost in primul rand legat de Templieri.
Desfiintarea lor aduce aproape automat sfarsitul goticului. Ce se construieste dupa 1315 e mult mai putin si mai obisnuit.
Populatia si-a revenit din ciuma de pe la 1450-1500 dar trecuse moda gotica.

 searcher-star, on 21 ianuarie 2013 - 09:48, said:

De unde ai scos ca goticul este legat de templieri?
Te rog sa argumentezi.

 Megs, on 21 ianuarie 2013 - 14:28, said:

Putin importa cine l-a inventat. In sine e o mare inovatie si un mare salt inainte in arhitectura.
Ei insa l-au propulsat si mai ales finantat.
Maestrii Operei care construiau catedralele erau stramosii Masonilor de azi.
Arhitectura gotica e magnifica dar trebuie stiut ca a avut aceasta asociere bizara in acele timpuri.
Toate figurile alea metaforico-metafizice sapate in piatra cu dragoni, gargulii, serpi si flori, himere etc. trimit la o filozofie gnostica, nu prea crestina.
Erau si pe vremuri prelati care se tot intrebau ce inseamna toata inflatia aia de ciudatenii de piatra simbolistico-gnostice in arhitectura catedralelor.
De fapt templierii incepeau sa foloseasca acest curent arhitectural pentru agenda lor.
De aia la un moment dat l-au monopolizat, astfel ca dupa caderea lor curentul s-a calmat brusc, catedralele construite dupa 1315 fiind mult mai putine si mai clasice.
Pe la 1300 incepusera sa aiba loc inclusiv manifestari carnavalesti in catedrale.
Am citit asta in mai multe surse mai demult, o sa rascolesc sa le gasesc.
O referinta ar fi Christian Jacq, "Le message des constructeurs de cathedrales".

Edited by searcher-star, 21 January 2013 - 16:19.

 iaricamari, on 21 ianuarie 2013 - 00:56, said:

Este interesnat ce nu stii, nu ai auzit , habar n-ai.
Substratu lingvistic in acest caz ar fi unul traco-ilir (se presupne ca limbile sau dialectele tracice erau inrudite cu ilira vorbita de vechii licuitori ai Albaniei de azi) . Si care grip traco-ilir  facea parte din grupul de limbi indo-europene v http://en.wikipedia....pean_languages. In acest sens ia de vezi o minune : in greaca este nea, in latina novus, in rusa novai, in germana neu si in romana nou. Hm ... toata lumea zice "nou" si un neamt intelege cand zice un grec ca e ceva nou. Ma rog nu intelege ce este acel ceva da pricepeste ca este nou !!! Ca si orice roman daca aude un neamt zican ein neu Scheise se intreaba ce e lal Schreiheit ca intelege ca e ceva bou - da care o fi rahatu nou? Asta se cheama substrat.
Mai rau se pare ca mai departe . mai sub  substrat mai exista o nostratica :http://en.wikipedia.org/wiki/Nostratic

Cat despre eventuale cuvinte basce de import ,, apai raman de import . Fiindca euskara adica limba orginara  a Euskadiei (zisa tara Bascilor) este o limba mai ... curioasa . Este unica limba europeana neindoeuropeana (in Europa se mai voebresc limbi nedindoeuropene dar de catre populatii care s-au stabilit numa de vreo 1000 de ani). Si unii afirma ca euskara (limba basca) ar fi fixata in forma ei actuala acum vreo 12.000 de ani (adica de la sfarsitul ultimei glaciatiuni - Würm pre numele ei) si ca ar fi inceput cam acum 30.00-40.000 de ani!! Adica cica aia care pictau pesterile din Lascaux vorbeau o protoeuskara!!
Tot spre stiinta ta : limbile indoeuropene alea cica native in Europa (adica celtice, germanice, italice , ilira, disparuta geto-daca, slave) sunt relativ recente in acest areal . In zona noastra (adica cultura Cucuteni-Tripolie)  indo-euroepnii (sau arienii) si-ar fi i facut aparitia in irma cu cca 5500-6000 de ani...extinzandu-se catre vest in mileniile urmatoare . Prin arieni a nu se intelege marii dolicocefali blonzi cu 0ochi albastri stramosii cica ai germanilor ci niste nespalati de prin N-E campiei ce margineste  Marea Neagra care au prins  de la altii ce este roata si cum se face un car si foloseau/aveau pumnale din cupro-arsenic (insa securile de lupta, varfurile de sageti si sulita erua din piatra da foloseau mai mult ghioaga) , erau patriahali si se inchinau unor zei solari. Si care nespalati apreciau cel mai mult virtutea adica erau bataiosi, caftangii ,cam nebuni gata sa dea cu barda-n Dumnezeu (si aici trebe sa pomenesc pre Belerophon arianu prin excelenta care sucarit fiind a vrut sa il traga la rapsundere pre Zevs personal Prin tras la rapsundere a se intelge a-l trage pe sulita!!!)

 searcher-star, on 21 ianuarie 2013 - 16:17, said:

Ador goticul dar nu am auzit pana acum sa fie asociat cu templierii.
Elementele alea decorative de care amintesti au aparut mai tarziu si nu peste tot.
De fapt, goticul nu s-a raspandit uniform peste tot. Aproape fiecare zona are specificul ei.

 Megs, on 21 ianuarie 2013 - 18:47, said:

goticul a aparut ca o dezvoltare directa din stilurile arhitectonice precedente.
Goticul nu putea aparea decat intr-o zona unde se construia.
Iar inventiile care stau la baza goticului apar prin jurul anului 800.

Unde se construia pe la anul 800?
Stim ca Europa occidentala era la pamant.
Stim ca Europa occidentala era un gunoi, o mahala, o latrina germana.

Singurul loc in Europa unde se construia in acel moment in Europa era in Balcani.
De aici pornesc mesterii zidari care mai intai in orasele italiene
isi incep constructiile.

Orasele italiene se dezvolta datorita faptului ca Bizantul poseda teritorii in Italia,
iar aceste orase fac comert cu Constantinopolul. Astfel mesterii care lucreaza
in orasele italiene nordice, precum Venetia, raspandesc inventiile care stau
la baza goticului.

Istoricii de arta considera ca la manastirea Cluny aceste inventii sunt prima oara implementate.
Pe urma la catedrala St. Denise din Paris ele apar in forma care va consfinti goticul ca
fenomen arhitectonic.

Dar goticul inseamna pe langa arhictectura si expresia unei Noi Ordini lumesti.
Goticul da o noua dimensiunea in existenta umana.
Goticul prin deschiderile arhitectonice care le ofera
devine o forma arhitectonica asemanatoare mall-urilor in viata urbelor moderne.

Goticul ofera bisericii catolice prilejul de a reorganiza asezarile umane,
de a le conferi noi sensuri existentiale.

 iaricamari, on 21 ianuarie 2013 - 19:03, said:

De fapt goticul a aparut pe la 1100. Inainte de gotic a fost romanicul. Vezi stilul carolingian, catedralele ottoniene.

Manastirea de la Cluny apartine romanicului si nu goticului.

Edited by Megs, 21 January 2013 - 20:02.

 Megs, on 21 ianuarie 2013 - 20:02, said:

cum ti-am spus-o anterior, la Saint Denise, la 1135, se considera aparitia goticulu.

Eu vorbeam despre "inventiile care stau la baza goticului apar prin jurul anului 800"

.

 iaricamari, on 21 ianuarie 2013 - 19:03, said:

 Megs, on 21 ianuarie 2013 - 20:02, said:

in limba rumuneasca o afirmatie de genul "aceste inventii sunt implementate la Cluny"
nu inseamna absolut deloc faptul ca "acesta e momentul aparitiei goticului"
mai ales ca specific "la St Denise istoricii de arta considera aparitia goticului".

 iaricamari, on 21 ianuarie 2013 - 20:13, said:

Numeste care sunt acele "inventii".

1140 mai exact

 Megs, on 21 ianuarie 2013 - 20:23, said:

nu sunt arhitect.
nu retin minte termenii profesionali.
retin minte doar faptul ca structura de rezistenta a ferestelor
a fost imbunatita. asta a fost drumul de inceput al goticului.
Care initial s-a manifestat la Cluny (indiferent ce stii tu despre gotic samd).

 iaricamari, on 21 ianuarie 2013 - 20:48, said:

Ma asteptam la un asemenea raspuns.

Arcele frante au fost folosite la Cluny.