Proiectul VENUS - o utopie impracticabila

KarlAsgar, on 13 mai 2017 - 13:35, said:

Daca o luam asa, pe nemeritate ai si luxul de azi. Nu ai contribuit cu nimic la crearea internetului, curentului electric, masinilor, totusi le ai.

KarlAsgar, on 13 mai 2017 - 13:35, said:

Parerea asta spune mai multe despre tine decat despre omenire. Esti genul care nu e bine sa castige la loto, ca asta te-ar distruge, nu?

KarlAsgar, on 13 mai 2017 - 13:35, said:

Deci lumea cum este acum e perfecta, probleme nici prea multe, dar nici prea putine, nu? Mai, tu nu cumva esti din clasa politica, pari a fi perfect pentru a conduce o tara?

Greseala pe care o faci nu numai tu este sa crezi ca daca omul va avea toate alea, chiar si gratis, va fi fericit si nu-i va mai trebui altceva. Esti in eroare. Cand spun "altceva", nu ma refer doar la lucruri materiale. Ideea este insa ca o astfel de societate ne-ar permite sa ne ridicam capul din mocirla grijilor vietii de zi cu zi, si sa ne indreptam si spre alte orizonturi ale vietii, scopurile noastre sa mai fie si altele in afara de bani de benzina, caldura, casa, mititei, bere, fotbal si politica.

Edited by Phobos, 13 May 2017 - 15:47.

Societatea abundentei este iminenta, daca nu vine apocalipsa. Pentru cei spirituali este de dorit insa pentru ceilalti, competitivii, este un adevarat iad.

XORIAN_L, on 13 mai 2017 - 19:01, said:

La ce suprapopulare se intrevede sa stii ca o mare abundenta ne asteapta.
Competitivitatea este o trasatura de baza a oamenilor, a fiintelor vii in general ,din ce socialism extrem a aparut ideea asta idiota cu proiectul Venus nu imi dau seama, probabil e scoasa de unul necompetitiv care vrea sa egaleze sansele prin interventia Masinilor dar asta este ca si cum ai renunta la antibiotice din prea multa dragoste de microbi, ca si ei sint fiinte. Ce , microbii nu au dreptul la viata ?

lil debul, on 14 mai 2017 - 06:58, said:

Asta cu suprapopularea e un bullshit de nu mai pot cu el.

"Suprapopularea" se combate cu drepturile si educatia femeii. Societatile in care o femeie are multi copii sunt in mod tipic societatile afectate de problemele femeilor.

In plus, un nigerian de exemplu produce 0.1t CO2 pe an, pe cand un american e responsabil pentru 16t de CO2 pe an.

Deci despre ce suprapopulare vorbim?


Vorbiti atat de mult din pseudostiinte, si atat de putin din fapte reale, pe cifre. Indoctrinati.

Populatia numeroasa este un fenomen pozitiv. Oamenii sunt neuronii societatii. Daca ramaneam la cateva mii de indivizi, cum era in preistorie, nu am fi putut construi niciodata microprocesoare. Rata progresului tehnologic al societatii este proportionala cu dimensiunea populatiei planetei, asta insemnand mai multi ingineri si oameni de stiinta.
Suprapopularea si cesterea nivelului de trai nu creaza probleme de mediu sau resurse daca dezvoltam tehnologii adecvate. Vedeti cazul microprocesoarelor unde desi puterea de calcul creste, consumul scade.
Din pacate cresterea demografica are o limita superioara la 11 miliarde undeva in 2100, dupa care urmeaza scaderea.

Eu zic ca problema suprapopularii e reala, aici lildebul are mare dreptate.

Da, un nigerian consuma de x ori mai putin decat un american, etc. Insa daca facem media si daca oamenii vor consuma doar media aia, adica scade consumul pe cap de vita americana (ca e drept, consuma poate mai mult decat necesarul) dar crestem cosnumul pe cap de vita africana (caci aia sunt saraci lipiti, totusi nu-i etic sa-i lasam la nivelul ala), tot n-o sa dea bine.

Nu exista nici o specie pe planeta asta in care indivizii sa aiba talia fizica a omului si care sa numere miliarde de membrii, hai sa fim seriosi. Omul a luat de la biosfera, dar n-a pus nimic in loc. Asta e incontestabil. Iar situatia se agraveaza. populatia globala e in crestere. In plus, tentinta oamenilor e sa-si creasca consumul per individ, nu sa-l niveleze sau sa-l scada.

Deci problema asta e cat se poate de reala.

A, ca Pamantul ar putea sustine si mai multi? Da, posibil, dar cu ce cost? chiar si nigerienii aia care nu consuma prea mult fac ravagii asupra ecosistemelor. Nu polueaza, dar le distrug. Si ce garantie avem ca populatia omenirii se va opri la limita "rezonabila"?

Edited by Phobos, 15 May 2017 - 22:48.

Teoretic poate fi evitata complet influenta asupra mediului prin economia perfect circulara. Deseurile devin materii prime. La fel ca intr-o colonie spatiala, totul poate fi reciclat in interiorul orasului intr-un circuit ecologic inchis. Nu detinem inca tehnologia dar se va putea in curand.
Ceea ce imagina Fresco este retro-futurism din perioada intebelica. Trebuie reactualizat totul conform noilor tehnologii care sunt in voga acum, in special nanotehologia, biotehnologia, serele verticale.
O inteligenta artificiala cu un microscop ar putea extrage proteine din alge.

Mi-ar fi placut sa ma nasc acum. Urmeaza o perioada fascinanta pentru umanitate.

Edited by XORIAN_L, 16 May 2017 - 00:26.

Tot discursul tau imi inspira o planeta sufocata unde populatia trage si de ultima felie de piine ca s-o imparta la miliarde de guri. Sere verticale ? Da' alea normale ce au, put ?
Teoria e frumoasa si o mare capcana, in teorie eu azi fut ceva sau gasesc o valiza de bani, in practica mai am putin si plec la munca, naspa.
Pamintul ala spre care ar trebui sa ne indreptam este o planeta cu o polulatie nu prea numeroasa dar care traieste sa zic asa eco si unde productia oricum va fi robotizata tare de tot in viitor.

Serele normale, pe langa faptul ca ocupa o suprafata mai intinsa, nu recicleaza apa si sarurile minerale, motiv pentru care afecteaza mai mult mediu.
Desigur si cele normale ar fi bune (ca sunt mai ieftine) dar sa fie plasate in deserturi sau pe oceane.
Populatie nu prea numeroasa o sa fie (din pacate) dar va insemna si un progress tehnologic mai lent (mai putine creiere).

lil debul, on 16 mai 2017 - 10:29, said:

Era o discutie principiala.
Deci pana "atunci", mai mult fruct, mai multa energie.

Eu sunt de parere ca ar trebui sa se reduca procentul produselor aruncate pur si simplu la gunoi , nu sunt macar reconditionate, chiar daca inca sunt perfect functionante!
Daca ne gandim cata mancare si produse sunt "ingropate" in gropi de gunoi , ... la fiecare gram de mancare sau produs sau consumat materii prime, energie , combustibil, stress psihic si fizic din partea muncitorilor, inginerilor, soferilor, vanzatorilor,etc., masini si utilaje pentru a produce acestea ...

Eu nu cred ca piata libera e defectul ... e cred ca defectul e ca fiecare dintre noi am inceput sa facem din ce in ce mai mult gunoi, aruncam din ce in ce mai multe lucruri la gunoi chiar daca sunt bune , nu realizam ca asta se intoarce asupra noastra ... ca trebuie sa muncim mai mult cu mai mult stress,
nu zic sa nu arunci la gunoi lucruri... dar astazi lucrurile aruncate la gunoi au un procent mare din produsele fabricate noi! produsele noi au o viata din ce in ce mai scurta ! Si oamenii , robotica, informatica cauta noi solutii pentru a crea cat mai rapid produse ... care dupa scurt timp v!or ajunge la gunoi, nici macar reconditionate, pentru ca fabrica cheltuie mai mult sa reconditioneze decat sa faca unul nou!
Ne trezim? Unde vom ajunge? Chiar suntem inteligenti? Pe bune?

Edited by bobyca2003, 21 May 2017 - 12:29.

Ba, eu cred ca initiatorii acestui proiect vor de fapt sa transforme Pamantul in Venus LA PROPRIU!


Asa va arata Pamantul dupa vreo 100-200 de ani de binefacerile utopiei venusiene......bine, daca ma gandesc mai bine, tot la asta ajungem avand in vedere ca la ora actuala, Europa e plina de guverne libetardo-socialiste pro-islamizare.

[ https://cdn1.epicgames.com/ue/item/DT_VENUS_Screenshot_05-1920x1080-8d7442f1e9779d342af38724141fc319.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by KarlAsgar, 21 May 2017 - 13:09.

In Honor of Jacque Fresco (1916 - 2017)

I have received so many letters over the years saying how much people have been inspired by Jacque Fresco.  He helped them better understand what was going on in the world, but most of all they expressed that he has given them hope by presenting an alternative society we can work towards to overcome the disastrous conditions we face as a species. Therefore, it is very difficult to let you know that Jacque died peacefully on the morning of May 18, 2017 at 101 years of age. There were many close friends with him the last few days of his life. There will not be a funeral or ceremony held. His body was donated to science as he requested.

Mai multe detalii se pot vedea pe pagina oficiala a proiectului. RIP Jacque.

Din pacate pentru oamenii normali si din fericire pentru aia anormali, o sa fie aplicat acest proiect......undeva pe la mijlocul acestui secol. Si se va folosi de dezastrele naturale si de saracie ca pretexte pentru a denigra capitalismul, sistemul de schimb care guverneaza omenirea de la inceputurile civilizatiei.  

Si chiar ma astept sa rezulte o calamitate mai mare si decat comunismul.


Pana una alta, fondatorul  idealist  acestei ideologii venusiene , Jacque Fresco,  se si poarta ca Lenin - trupul i-a fost conservat.  Deci, uite cum se repeta istoria fiindca oamenii nu sunt in stare sa invete din ea.

Poate de aia nu am contactat o civilizatie extrarerestra pana acum-  pentru ca oricare civilizatie avansata din galaxia asta a disparut din cauza unei ideologii monstruoase pe care au aplicat-o atunci cand era la apogeu.

Edited by fireplane, 09 June 2017 - 20:12.

XORIAN_L, on 15 mai 2017 - 07:52, said:

Ai fa tu o creatie frumoasa combinind neuronii tai cu neuronii adusi din OM sau Africa, sa vezi ce minunatie rezulta.
Nu exista cantitate, exista doar calitate. Cantitatea e pt comunisti.

lil debul, on 10 iunie 2017 - 09:08, said:

Ai dreptate, cu mentiunea ca ai gresit-o cu comunistii (prin omitere). Priveste-n jur si vezi in ce societate (de consum) traim, ca sa vorbim de calitate / cantitate in ziua de azi. Comunistii or fi cautat si ei cantitatea, drept, dar astia de acum le dau clasa.

Dar ceea ce ai spus referitor la mintile umane, sunt de acord. Deh, totul e relativ pana la urma. Si Xorian are dreptate (pana la un punct), si tu (pana la un punct).

Omenirea are acum 7 miliarde de oameni. Ma indoiesc ca daca am fi 10 miliarde, ar aparea mai multe genii. In acelasi timp, daca am fi doar 50 de insi pe planeta, cam greu sa mai avansam tehnologic. Deci da, pana la un punct, si numarul conteaza, dar mai apoi conteaza si forma de organizare, educatia, stabilitatea, pacea, etc.

@Xorian, la aparitia internetului, cu totii am sperat ca omenirea va face un salt urias inainte al inteligentei, caci, nu-i asa, informatiile circula repede, neingradit, mai multe minti, etc. Eh, ce sperante... toate s-au cam evaporat acum, degeaba avem cantitate, daca toti sunt ocupati sa-si posteze selfi-urile si schemele cu kendama, practic suntem in aceeasi cloaca spirituala ca acum cateva decenii. Pana la urma, cei care au dus tehnologic omenirea inainte n-a fost marea masa a populatiei, ci doar cativa mai "inzestrati".

Deci, nu doar numarul conteaza. Uneori e irelevant.

Edited by Phobos, 12 June 2017 - 00:38.

Cam da. Dar mai multi inzestrati se gasesc intr-o populatie mai numeroasa. Adica 1% dintr-un milliard este mai mare decat 1% dintr-o mie.
Si coteaza si nivelul educatiei, facilitata de nivelul de trai pentru cei inzestrati. Multe talente se pierd din lipsa conditiilor.

lil debul, on 10 iunie 2017 - 09:08, said:

Sunt si pe acolo oameni cu neuroni. Poate un procent mai mic ca in cazul rasei albe dar nu toti sunt prosti.

lil debul, on 14 mai 2017 - 06:58, said:

e o trasatura MOMENTANA data de evolutie incepand din vremurile in care maimuta se batea cu restul animalelor si trebuia competitie pentru orice. insa de atunci incoace omenirea a trecut prin n revolutii ale confortului. competitia si felul in care este ea privita s-a schimbat permanent dea lungul timpului. asa va fi si in viitor.

XORIAN_L, on 15 mai 2017 - 07:52, said:

aici intra mai multi factori.
ar fi distributia muncii, existenta locurilor de munca raportat la populatie si al resurselor, diversitatea materialului genetic care scade la un anumit moment chiar si dupa contopirea unor populatii pentru ca genele ca si compusii chimici pot avea distributie uniforma sau neuniforma si pot ajunge la omogenizare, rata de copii per persoane cu gene proaste (exemplu 1 inteligent face 1 copil un mediocru face 5 ) , rata de crestere a poluarii odata cu cresterea populatiei etc etc. s-ar potrivi mai bine oare un plan rational de reproducere si consumare a resurselor?

Phobos, on 12 iunie 2017 - 00:28, said:

te-as contrazice la chestia cu internetul. pe youtube nu gasesti numai selfie-uri asa sa te vada lumea. sunt n tutoriale, chestii , inclusiv despre cum sa iti gestionezi bugetul. per total mai multa lume are astazi acces la diferite informatii. nu ai decat sa urmaresti cat mai multe variante si gata te poti considera un om educat si care a inteles variate fete ale sistemului.

XORIAN_L, on 16 iunie 2017 - 14:56, said:

pana la urma esti ce mananci. sa zicem ca creste nivelul de trai creste si inteligenta. sigur niciodata vor ajunge din urma pe albi pentru ca e un decalaj si intotdeauna va fi. exceptand faptul ca exista o limita teoretica si practica de neuroni si porti logici ce pot aparea intr-un creier/procesor care pot fi de ajutor. odata ajunsa toata lumea la nivelul ala va exista egalitatea perfecta de inteligenta.

Pentru cei interesati de The Venus Project, va recomand sa cititi putin si despre The Auravana Project (http://www.auravana.com/). Nu am citit inca specs-urile (aproape 1000 pagini), insa am citit partea de FAQ a site-ului.

Mi se pare un Venus Project 2.0, aceleasi idei in esenta, insa adaptate la perioada in care traim (de ex.faptul ca totul va fi open source. Din cate am inteles, cei de la TVP au dat jos un clip de pe youtube al celor de la Auravana, pentru ca aveau imagini cu orase circulare, care se asemanau prea tare cu cele proiectate de Jacque).

Fresco spunea ca el nu vede sistemul lui ca fiind perfectiune/utopie (asa cum il vad cei care se opun sistemului, lol), asa ca ar trebui sa avem un "open mind" si fata de proiectele asemanatoare.