Proiectul VENUS - o utopie impracticabila

Deocamdată proiectul bate pasul pe loc, pentru că, deși tehnologic sună bine, se bazează pe o serie de utopii sociale..

Impartial, on 11 noiembrie 2012 - 08:40, said:

Asa a aparut si COMUNISMUL.

E drept, la vremea aia nu existau filme, internet, telefonie mobila, dar existau alte mijloace prin care era propagata aceasta ideologie criminala: carti , manifeste si ziare.

Printre ele, erau Manifestul   Comunist si alte ziare progresive ca "The Forward".  Si continutul lor  scris de niste oameni inteligenti, dar cu intentii criminale de a priva oamenii de drepturi, libertate, proprietati si intimitate, pacaleau mintile naivilor sarantoci  cu utopii  egalitariste din astea.  



Acum nu stiu ce sanse are ca Proiectul Venus, dar in viitorul apropiat, in maxim 10 ani, s-ar putea sa apara ceva care sa devina piatra de temelie al unei alte ideologii criminale (ceva care sa se imbine cu ecologia, new age si neosocialism).



Daca in secolul XX,  sfera comunista se situa  in est, in secolul XXI, aceasta va fi mai la vest!

Edited by KarlAsgar, 01 May 2017 - 20:23.

KarlAsgar, on 01 mai 2017 - 20:20, said:

Comunismul  este de fapt un efect, sa vedem care este cauza, si sa lasam proiectul Venus in pace, este prea frumos ca sa il batjocorim.

Platon, on 01 mai 2017 - 20:23, said:

Cauza este evidenta:  puturosii, incapabilii,  prostii  si inaptii nu ar mai trebui sa faca mofturi si sa nu ne mai bage pe gat ideologii utopice la restul,  noi astia care muncim pentru a ne castiga agoniseala ca  sa ne-o  confiste sub forma de impozite  ca sa aiba si inaptii cu ce trai.........ci sa  puna umarul la treaba ca toti ceilalti oameni normali   daca vor sa obtina ce vor sau sa MOARA!
Simplu.


Apoi, nu  sunt  obligat sa fiu egal cu unul mai prost si mai inapt ca mine.
Simplu.
Asa cum nici eu nu vreau sa fiu egal cu cineva mai talentat si mai inteligent decat mine si sa primesc in mod egal cu acesta, cand respectivul  merita mai mult.

Sistemul capitalist nu e perfect, dar  este cel mai bun sistem economic pe care il putem avea ca civilizatie de tip 0,7  si totul ar functiona bine daca n-ar mai exista politicieni marxisti, activisti liberali  si ONG-uri  (adica, fix putorile care freaca aiurea pe banii bugetului statului)  care sa bage bete-n roate sistemului.


Pana una alta, tot acest progres tehnologic ,  largirea drepturilor si libertatilor civile  si cresterea nivelului de trai  care l-am avut in ultimii 100 de ani   se datoreaza strict capitalistilor alora lacomi si rai. Pentru ca sa faci revolutii si sa schimbi lumea, iti trebuie BANI!  Drepturile costa bani  la randul lor!  



Deci, da, sa lasam proiectul Venus in pace (care e prea frumos sa fie real )  cat mai ascuns intr-un sertar.......sau daca se poate,  ascuns  chiar intr-un seif  sigilat   si aruncat undeva in  Groapa Marianelor  ca  sa nu-l gaseasca vreun alt "Lenin", "Mao" sau "Hitler".


La cat de aiurea suna proiectul (o lume fara bani, in care sa muncesti gratuit din placere,  o lume a egalitatii, bla bla bla ) ,  ma mir ca  topicul in sine inca mai e deschis.
Ce ar fi ca  activistii  militanti al  acestui proiect sa-mi spele masina, sa-mi sape gradina, sa-mi spele rufele, sa-mi curete WC-ul  GRATIS (fara cadouri, bani,  nici macar suc) , dar cu placere......iar activistele alea mai frumoase   sa se culce cu mine GRATIS, tot din placere, chit ca ar trebui sa-mi suporte cu placere  hidosenia aspectului meu de gras  si mirosul de transpiratie  ?

Edited by KarlAsgar, 01 May 2017 - 20:59.

Ideea priectului Venus am intilnit-o intr-o povestire SF de prin anii '80, planeta aia nu avea roboti dar toti erau interconectati telepatic si cind aparea o necesitate sareau si o rezolvau. Nu se specifica citi sareau, de ce sareau dar cert e ca se organiza un gen de claca futurista si problema era rezolvata.
De ce nu imi place ideea de Venus ? Sfideaza natura umana, zici ca esti in "Demolition man", toata lumea e pura si nimeni nu se caca in lift, asta pina nu apare unu' care nu e pur si care nu numai ca se caca in lift dar se si pisa. Si probabil ca atunci cind toti vor dormi cu capul pe robot si vor visa inorogi o sa ramina unu' treaz si cam nebun care o sa-i faca pe la spate.

Ideea este utopica, e drept. Dar se poate lua ce este interesant din acest proiect, adica conceptul de oras automatizat, compact, construit de la zero pe pricincipii ecologiste.
Chiar daca munca umana nu este complet eliminata, macar ar putea fi redusa la 2 obligatorii ore pe zi, restul fiind optional.

Edited by XORIAN_L, 08 May 2017 - 15:32.

Poate ar fi interesant si util de retinut faptul ca rasa umana functioneaza pavlovian cumva. Suna soneria, curge scuipatul, ghiorlaie matzele, pleci la munca (razboi,jaf,piraterie sau te faci bancher). Ti se scoala pulicica, incepi sa te iei de gagici. Iti da unu' o palma, ii rupi o mina. Etc. Se numeste motivatie si o numeam pavloviana ca uneori se invata dar in principal e totusi un cod genetic.
Acum cu Venus, roboti, una alta, asta e esenta dementei, ii obligi pe oameni sa nu mai fie oameni, ii anulezi, ii stergi.
Uite tu de exemplu, jura-te cum o fi mai rau ca poti trai toata viata cu 2 ore de munca si restul optional, fara obligatii stricte, fara un program. Vezi ca am zis "toata viata" , nu ca ce mijto ar fi sa am eu juma' de an concediu.
Am fost somer un an cu un ajutor de somaj interesant si plus alti bani care intrau fara sa misc, frumos, la tara, aer curat, dupa juma' de am trebuia sa ma imbat ca sa adorm iar cind venea noaptea intram in panica, ce dreacu' sa fac in pat ???? Si asta dupa juma' de an, la tara, toata ziua beam, mesteream si cind venea noaptea ma lua capu' ca nu puteam sa dorm.

Si acum mai zi ceva de Venus.

Nu toti oamenii sunt la fel. Unii se apuca de softuri open sourse si roboti arduino doar pentru ca au timp liber si isi permit.
Eu am pe scara un vecin care la 45 de ani  a iesit la pensie din armata. Nu-l vad niciodata beat.
Daca totusi ai dreptate, inseamna ca ne vom plafona intr-o zi. Nivelul de trai nu ar mai putea depasi o anumita limita superioara.

XORIAN_L, on 08 mai 2017 - 19:27, said:

Logic, nivelul de trai este limitat. Totul este limitat, nu exista infinit iar cei care scriu cod open source sau fac robotei din Arduino si alte piese o fac tocmai din pasiune, foamea e altceva.
Plus ca aia sint 1%, majoritatea oamenilor au creierul relativ neted.

KarlAsgar, on 01 mai 2017 - 20:30, said:

Te-ai chinuit sa compui un text lung si convingator, insa nu te-ai gandit ca ai gresit totul din start: proiectul venus presupune o societate fara bani.

lil debul, on 08 mai 2017 - 15:47, said:

Am mai intrebat lucrul asta pe cineva care sustinea la fel ca tine, ca daca nu ai mai fi nevoit sa muncesti, ai innebuni de plictiseala: te-a oprit cineva sa-ti gasesti fericirea pierduta, muncind in continuare? Chiar si munca voluntara? Daca munca in sine erau cea care te facea fericit, poti sa afirmi ca te-a oprit cineva de la munca?

Acuma serios te intreb: zici ca munca te facea fericit; de la un moment dat n-ai mai avut loc de munca, dar aveai bani, banii nu erau o problema. Mai frate, si daca incepeai sa tai iarba de pe strazi, tundeai copacii, reparai gardurile oamenilor... orice, nu stiu, faceai ceva care nici sa nu-ti consume bani, ca sa nu zici ca "bun, nu puteam sa fac activitatea cutare caci nu-mi permiteam sa stric banii pe materiale, scule, etc. Dar si sa poti sa muncesti daca asta te facea fericit, implinit. Si daca mergeam voluntar intr-o echipa, cate ore aveam chef, nu conteaza.
Caci ai spus ca bani aveai, deci nu era vorba de grija zilei de maine.
Te-a oprit cineva?

Nu cumva e vorba de fapt exact de ceea ce spuneai chiar tu?

lil debul, on 08 mai 2017 - 15:47, said:

Nu cumva explicatia este faptul ca in lipsa locului de munca, n-ai stiut sa-ti organizezi viata, nu stiai ce sa faci cu ea, fiind obisnuit ca programul de lucru a facut asta pana acum in locul tau? Nu cumva problema este de fapt la tine, nu la Proiectul Venus si la cantitatea mare de timp liber oferita de acesta?

Edited by Phobos, 10 May 2017 - 21:14.

Ba da, problema  e la mine, nu inteleg maretia desavirsita a  proiec..., pardon Utopiei Venus.
Succesuri.

Acuma iar trebuie sa explic ca la gradinita, munca nu te face fericit gen' mamaaa ce fericit sint ca trag la saiba ci doar iti ordoneaza viata si iti consuma un timp pe care MAREA MAJORITATE nu il pot consuma prin altceva. Te crezi Leonardo ? 99% din populatie nici nu a auzit de el. Marea majoritate nu stie ce sa faca cu propria Libertate, voteaza ca boii, digera reclame, sint banali si tu vrei sa le faci cadou Venusul ? Hmmmm, esti optimist, adica nu te pricepi la oameni, majoritatea nu au un scop in viata.
Oricum succesuri.

Eu am ceva pasiuni (nu conteaza ce) dar sa le exercit 24 din 24 toata viata ??? Chiar asa de pasionat nu sint.

lil debul, on 11 mai 2017 - 08:40, said:

Nu e vorba ca nu o intelegi, ci eu zic ca nu vezi imaginea de ansamblu.

Majoritatea celor care vorbesc despre proiectul venus ca tine, isi imagineaza o societate aproape ca a noastra, cu cam aceleasi probleme, doar ca dispar banii si munca. In rest ei cred totul e la fel, aceiasi framantare sociala, aceiasi lupta politica, aceleasi griji pentru ziua de maine, pentru o locuinta, pentru bunuri materiale ca si acum, unii mai saraci altii mai bogati, etc.

Iaca, zicea unul mai sus ca Proiectul nu e bun pentru ca i se fura agoniseala sub forma de impozite. Intr-o societate fara bani, fara averi, unde nu exista profit. Logic, nu?

Suntem atat de inradacinati in viata de acum care in marea ei majoritate se compune din griji si stress, incat si cand ni se explica un nou tip de societate o vizualizam prin prisma acelorasi griji si stress ca pana acum, insa nu constientizam ca toate astea dispar. Normal, cand cineva a trait toata viata facandu-si griji pentru bani, bucurandu-se de fiecare data cand castiga o suma de bani, cum isi poate imagina el viata fara acea bucurie? E cam ca si in cazul fumatului, nu mai concepem bucuria vietii fara o tigara buna. Si eu sunt fumator, stiu ce vorbesc.

Intr-o astfel de societate, viata ar fi cu totul alta. Inimaginabil de schimbata. Cu totul alte preocupari, alte orientari ale activitatilor umane, unele pe care nici nu le banuim inca.

Chiar si eu cand ma gandesc la o astfel de societate fac greseala sa-i atribui inconstient unele din problemele societatii de azi, ca mai apoi sa-mi dau seama ca ele nu ar exista, de fapt.

Oamenilor li s-a intiparit atat de adanc in subconstient rutina zilnica a problemelor cotidiene de azi incat e greu sa se desprinda mental de ele, pentru asta e nevoie de timp, e exact ca si atunci cand esti eliberat din armata dupa ani de instructie si comenzi, si vi acasa inca avand reactia ca atunci cand te striga cineva pe nume, sa sari drepti. Sau ca si puscariasul care dupa o viata in puscarie, e eliberat si il sperie libertatea, nu mai stie ce sa faca afara, se simte dezorientat si ar dori sa se intoarca inapoi in celula lui, la ceea ce credea el ca e viata lui.

De asta proiectul Venus cere timp pentru a-l intelege, bineinteles ca nu poate fi implementat de pe o zi pe alta.

Edited by Phobos, 11 May 2017 - 10:18.

Societate fara bani si averi ??? Tovarase, sa ne pastram cumpatul.

O viata usoara, fericita si vesnica  nu ar avea niciun rost, niciun sens.
Sa zicem ca prin 2500, fiecare nu o sa mai munceasc va avea o imprimanta 3D care poate printa si mobila si tot ce-i trebuie prin casa, fiecare cu vila lui, cu portia lui de vegetatie,  cu  haremul de bunaciuni siliconate, haleala infinita la discretie, cercul lui de prieteni,   energie electrica  regenerabila si infinita,   o armata de roboti servitori  etc.  Nu mai munceste, ci doar se distreaza, ducandu-se in cluburi si jucandu-se de dimineata pana seara.  
La  ce rost sa mai continui sa inveti, la ce rost sa mai ai maini si picioare, la ce rost mai ai creier , la ce rost sa mai evoluezi  sau  mai TRAIESTI?  La ce rost sa mai fii  o primata bipeda? La ce rost sa mai existam?  

Am deveni practic niste legume, niste PLANTE care doar fac fotosinteza , consuma apa si stau inradacinate   daca am trai asa.

Chit ca nu exista vreun Dumnezeu , iar destinul e inexistent,  aparent, necazurile pe care le avem, problemele zilnice pe care le confruntam,  constientizarea ca ai un timp limitat si ca o sa mori la un moment dat,   precum si saracia, bolile,   dusmania  celorlalti,  certurile, uratenia, foamea etc........toate acestea dau un SENS VIETII!


Ganditi-va, te nasti intr-o familie saraca de la sat, ajungi printr-un noroc la oras, confrunti lispurile materiale si problemele specifice unui muritor de rand, determinandu-te sa devii MAI BUN, si pe masura ce evoluezi in ierarhie si ajungi vreun patron barosan, sa confrunti  probleme tot mai complexe.
Ajungi ca tu sa-ti cauti nod in papura sau sa ti-o cauti cu lumanarea , pornind la vanatoare de necazuri. Pentru ca provocarile in sine sunt bune, te antreneaza, iar indeplinirea lor cu succes te satisface foarte tare.
Eu, cand eram in liceu si in facultate, chiar daca o duceam bine in anumite perioade,  efectiv mi-o cautam cu lumanarea. Si zic ca am procedat bine ca altfel muream de plictiseala.   Chit ca mi-o luam rau, tot zic ca am procedat bine ca am facut si asta decat sa nu fac nimic.  

Aparent, un lucrator pe santier are mai multa motivatie de a trai decat un  bancher corporatist.  

Asta e , nu vom putea detine tainele universului si nu vom afla niciodata SENSUL exact al vietii, dar macar sa ne gasim cate o preocupare....sau un necaz.

In cazul femeilor, am mai multa motivatie sa traiesc  prin a fi respins de toate fetele   decat sa dispun de un harem de gagici   la discretie pe nemeritate.  Pentru ca fiind respins, ma determina sa muncesc mai mult pentru a-mi imbunatati aspectul prin sport, vestimentatie de calitate si dieta sanatoasa, sa-mi cizelez comportamentul, sa-mi cultiv inteligenta,  sa fiu mai manierat, sa-mi gasesc un hobby.

Cum ar fi un joc daca toti am fi pe GOD MODE si UNLIMITED AMMO/MONEY?   Nu ar fi plictisitor?








ON:

Legat de Proiectul Venus, prefer de 1000  ori mai mult   o lume postapocaliptica rezultata de dupa  un RAZBOI MONDIAL ATOMIC , o PANDEMIE sau o CRIZA PETROLIERA  care sa ne bage in anarhie mondiala decat sa ajungem in halul ala de a trai ca niste BOTI, respirand aerul degeaba.

Da, ar fi trist sa ne pierdem stilul de trai modern, confortul,  toate realizarile acumulate, dar luand-o de la 0, ai avea in fata o gramada de provocari  care iti dau motivatie sa traiesti in continuare.

Edited by KarlAsgar, 13 May 2017 - 06:38.

Daca aud bancherii de Venus fara bani si averi le ia gitul instant, singura sansa de supravietuire fiind sa dea chix.

KarlAsgar, on 13 mai 2017 - 06:34, said:

A, adica cu totii visam la o lume mai buna, dar nu e bine sa fie nici prea buna, sa nu ne plictisim. Tare!

Si cu asta, putem incheia discutia, caci nu mai are nici un sens, lol.

Phobos, on 13 mai 2017 - 13:14, said:

Poate nu se va intampla asta,  dar incearca sa stai la vila, sa ai haleala si bautura  la discretie,   energie electrica infinita si  o armata de servitori la dispozitie,  si un harem de cele mai bune gagici siliconate.......toate astea GRATIS, pe nemeritate.    Asta intr-o lume fara bani....

Prima saptamana ai spune ca esti cel mai fericit pamantean si ai tine-o pe petreceri  si orgii incontinuu.

Dupa 1-2 luni, incepi sa te plictisesti, totul devenind  monoton , fara sens.

Dupa 3-4 ani se plictisesc si gagigicle si servitorii sa faca acelasi lucru, sa te serveasca pe tine.


Pana la urma, psihic, incep sa o iei razna, te transformi intr-un soi de Caligula sau Casanova si incepi tu sa-ti cauti necazuri si sa-ti produci problemele. Te-ai transforma intr-un maniac si ai incepe sa o arzi napoleoniceste si sa te apuci sa te razboiesti cu altii sa le iei avutiile pentru a avea mai mult.......poate nu bani, dar poate femeile si colectiile de coarne de rinoceri ale altora.
Vei deveni ulterior paranoic si vei incepe sa-ti persecuti sau sa-ti indepartezi prietenii.

Ori au duce-o asa pana mori, traind ca o planta, fie pana te sinuzici din plictiseala.  In cel mai bun caz, te-ai apuca de pictat, pian si balet amatoricesc si ti-ai gasi niste hobby-uri fara sens, gen sa colectionezi capete de mistreti, blanuri de ursi , fildes de elefant sau coarne de cerb.
Sau te-ai duce sa explorezi lumea in cele mai rele conditii, doar pentru a gasi aventura, chit ca ti-ai risca viata.





Pur si simplu asta e, psihicul uman nu e construit sa traiasca o viata fara necazuri, fara provocari,  fara probleme, fara dificultati,  fara SENS!

Edited by KarlAsgar, 13 May 2017 - 13:40.

KarlAsgar, on 13 mai 2017 - 06:34, said:

Sa fim seriosi, Terra nu suporta o populatie de 7-8-10 milarde, toti pe god mode si unlimited ammo/money mode.

Cu resursele actuale ar trebui sa se faca o nivelare generala la standardul de viata din China rurala