Ecumenismul - unitate in diversitate

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 00:03, said:

Mataluta, invata limba romana. Atata timp cat ii faci apologetica inseamna ca ii sustii ideile respective. Sau ai uitat de la mana pana la gura faptul ca sustineai ca ecumenismul a depasit demult sfera crestinismului?

Da link la recenzie daca tot ii expui ideile aici, asa este corect. Bineinteles asta in cazul in care nu continui sa mimezi cultura.

Edited by Megs, 13 November 2012 - 07:44.

poarta-cunoasterii, on 12 noiembrie 2012 - 22:07, said:

Am inteles ce a spus, dar nu-i impartasesc punctul de vedere, a alunecat prea mult.  Pot insa sa fiu de acord ca diversele credinte pun accentul pe importanta cunoasterii de sine, unitatea launtrica, iar odata realizata unitatea in micul nostru univers, ea se va proiecta si in exterior, asigurand unitatea cu semenii nostri.

Edited by rabelais, 13 November 2012 - 08:01.

Ecumenismul lui Tabatabai il consider mai degraba negativ deoarece priveste colectivitatile ca si recipiente ale mesajului divin, a Adevarului, ceea ce duce inevitabil la relativizarea credintei prin recunoasterea tuturor ca fiind revelate, insa manifestate sub diferite forme. „Până acum, în lunga istorie a umanității, au fost necesare diferite religii, din cauză că au existat pe Pământ diferite „umanități” sau colectivități umane. Existând diferite recipiente ale Mesajului divin, a existat și mai mult decât un ecou al Lumii divine. Dumnezeu a spus „Eu” fiecăreia dintre aceste „umanități” sau comunități, iar de aici a rezultat pluralitatea religiilor.”  Ecumenismul pozitiv il vad in recunoasterea unor valori umane in religiile celorlalti ca manifestare a asipiratiei lor spre Absolut (adevar), caci Adevarul ne transcede, nu e al nostru, il cautam.

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 07:41, said:

Mataluta, tu chiar nu citesti? Ti-am dat linkul deja imediat, la prima postare. Eu nu sustin ideile celui care a facut recenzia, sunt la pol opus fata de cele expuse de mine. Nu eu sustin ca ecumenismul a depasit crestinismul, ci o intreaga serie de autori recunoscuti. E vorba de evolutia fireasca a unui termen, nu e un caz unic.

Se spune a face apologia, nu a face apologetica. Apologetica e o stiinta, parte din teologie. Asta ca tot vorbeai de limba romana

Recunoaste ca nu ai stiut, invata ceva nou si mergem mai departe. Nu trebuie sa fii agresiva si sa jignesti doar ca sa iti ascunzi propria iritare de a-ti fost descoperita ignoranta relativ la ceva.

rabelais, on 13 noiembrie 2012 - 09:15, said:

De ce ortodoxia e mai reticenta fata de ideea ecumenismului?

Edited by poarta-cunoasterii, 13 November 2012 - 12:05.

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 11:39, said:

Mataluta, arata-mi care sunt aia multi autori cunoscuti care spui tu ca sustin ca ecumenismul a depasit granitele crestinismului?
Reciteste-ti posturile anterioare in care sustineai ca ecumenismul a depasit granita crestinitatii sau ia lecitita ca ai mare nevoie fiindca nu te tine memoria.

Eu ti-am aratat ca ecumenismul se refera strict la unitatea bisericilor crestine. Sa spui altceva dovedeste ignoranta crasa... de parca nu ai dovedit-o deja.

Nu toti termenii evolueaza, mai termina sa sustii o asemenea idiotenie. Daca ar fi asa, de ce crestinim nu se refera si la islam?... am dat primul exemplu care mi-a venit in minte.

Edited by Megs, 13 November 2012 - 11:49.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 11:44, said:

Ca e departe de ecumenism

Gandacel mafiot, bun venit

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 11:42, said:

Ti-am dat deja trei carti importante in care se vorbeste de ecumenism dincolo de granitele crestinatatii. Si exista mai multe. Le-ai citit ca sa te lamuresti? Citeste, invata si apoi discutam. Eu nu sunt aici sa te invatat ABC-ul. Ma astept sa discut de la un anumit nivel incolo,  nu-mi pierd vremea sa fac educatie, nici morala, nici culturala, nici gramaticala.

Unii termeni evolueaza si depasesc definitia semantica initiala. Problema cu tine, ca si cu Solstice, e ca citesti doar wikipedia si dexul si crezi ca ai cultura. Uneori trebuie sa citesti carti ca sa intelegi anumite subiecte. Nu exista fast knowledge.

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 12:04, said:

Care trei? Mi-ai pus cartea aluia din care ai facut traducerea.
Pai daca astepti sa discuti de de la un anumit nivel, atunci cauta forumurile pentru adolescenti caci nivelul cam pe acolo iti este.

Unii termeni evolueaza nu insa toti asa cum afirmai. Ca unii extind termenul de ecumenism nu inseamna neaparat ca au dreptate sau ca nu o dau prim balarii.
Ai incercat vreodata sa vezi care sunt discutiile ecumenice in bisericile crestine? Ma indoiesc ca altfel nu mai sustineai asemenea aberatii. Nu poate exista ecumenism sau unitate intre doua concepte cu dogme total diferite. E ca si cum ai amesteca uleiul cu apa.

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 12:13, said:

Ai citit postarea cu recenzia, pentru ca ai comentat pe seama ei. Asta inseamna ca ai citit si mai sus cele scrise de mine, unde iti dadeam ca exemplu 3 carti. Atunci de ce te faci ca nu stii? La pagina 2.

Quote

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 12:13, said:

Unde am afirmat ca TOTI termenii evolueaza? De ce minti? Am spus:

Quote

Ai facut logica la scoala? ''Nu e un caz unic'' nu echivaleaza cu ''toti x = y''.

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 12:13, said:

Tu ai inceput discutia despre terminologie, nu despre conceptia in sine. Poti sa fii impotriva ecumenismului, ecumenismul insusi e inteles in mai multe feluri, Hossein Nasr insusi contesta anumite acceptiuni ale ecumenismului. Dar tu ai inceput sa ma jignesti spunand ca nu stiu ce inseamna ecumenism si dandu-mi o definitie de dictionar. Asadar nu schimba discutia. Conceptul si-a extins semnificatia fata de ceea ce stiai tu ca desemna acum 20 de ani.

Am spus deja ca nu cred ca la nivel de dogma se poate atinge o unitate, articolul era despre mistica si partea inteleasa, asumata a ezoterismului fiecarei religii.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 12:12, said:

Se vede ca ori n-ati citit articolul, ori nu l-ati inteles. Eu nu am afirmat aberatiile pe care le spuneti dvs. Unitate nu inseamna sincretism sau dizolvarea diferentelor care jeneaza. Asta e intelegerea dvs. Articolul vorbea la un alt nivel si despre altceva.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 12:12, said:

Problema mea e ca am o toleranta scazuta fata de aroganta cumulata cu prostia. Nu am nimic impotriva daca cineva nu stie ceva. Se intampla oricui. Am o problema cand acea persoana jigneste, ataca, umileste, in conditiile in care ea insasi manifesta ignoranta si incultura.

Cartile nu erau despre jurisprudenta islamica si nici scrise de musulmani.

Edited by poarta-cunoasterii, 13 November 2012 - 12:31.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 12:53, said:

Cartile acelea au fost cerute ca justificare a utilizarii termenului de ecumenism in sens larg. De aia trebuiau citite inainte de a jigni. Pentru a nu jigni.

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 12:43, said:

Atunci, mataluta creata, priveste-te in oglinda

Si hai sa-ti arat ca pe langa ceea ce ai amintit mai sus, mai esti si o mincinoasa de cea mai joasa speta.

poarta-cunoasterii, on 12 noiembrie 2012 - 20:21, said:

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 12:43, said:

Daca tu ai impresia ca o sa te las sa imprastii minciuni si sa faci manipulari jegoase, te inseli.
Ah, si nici sa mimezi cultura.  

Edited by Megs, 13 November 2012 - 13:04.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 12:53, said:

Unde am facut eu copy paste? Textul e tradus de mine.

Din logica dvs se intelege ca crestinismul nu denatureaza nimic pentru ca nu ''are in vedere'' alte religii. E un fel de toleranta in absenta, pentru mine nu exista, asadar nu ma intereseaza. Toleranta autentica se manifesta atunci cand cunosti, intelegi celelalte religii, le ai in vedere, le constati diferentele si totusi le accepti si le lasi sa existe, asa cum sunt, fara a-ti mutila sau a-ti impune autoritar propria credinta asupra celorlalti.

Ortodoxia respinge ecumenismul sau il accepta intr-o forma foarte diluata. Din citatele de mai jos, nu vad toleranta exceptionala din crestinism.

Pr. Arsenie Boca:
Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni, inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!

Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"

Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"

Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"


Pr. Arsenie Boca: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa"

Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!"

http://www.credo.ro/ecumenism.php

Daca fata de alte confesiuni crestine se manifesta aceasta intoleranta, cum ar putea fi altfel fata de islam? Fiecare grupare religioasa isi apara credintele, identitatea, coeziunea si e firesc si necesar. Dar ecumenismul, cel putin sensul lui Nasr, din articolul de mai sus, indeamna la o unitate in pace si iubire, cu constientizarea si tolerarea diferentelor, nu prin anihilarea lor sau selectarea arbitrara doar a ceea ce unor oameni li se pare a fi bun in toate religiile. Chiar cititi articolul, veti vedea o perspectiva diferita.

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 13:03, said:

Tu esti tot Solstice? Ca ai aceleasi ticuri verbale.

Si ce ai demonstrat? Unde am scris ca TOTI termenii au evoluat?

Da, tu ai contestat definitia extinsa a ecumenismului, eu ti-am spus ca nu e o definitie inventata de mine, ci una deja consacrata.

Asadar, pentru ce atatea jigniri cand tu esti cea care greseste si nu cunoaste subiectul?

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 13:18, said:

Aberezi, dar nu ar fi pentru prima data.
Ca unii preoti, precum cei citati, nu accepta ecumenismul este partea a doua dar asta nu inseamna ca ortodoxia nu il accepta.

BOR chiar a organizat in 2007 o intalnire ecumenica la Sibiu.

Edited by Megs, 13 November 2012 - 13:21.

Megs, on 13 noiembrie 2012 - 13:20, said:

Aha, o afirmatie foarte importanta pe care o accept, daca vorbesti in calitate de ortodox cunoscator in ale religiei tale. Accept si respect corectarea si restrictionarea si ma astept ca si atunci cand UNII imami de ai nostri afirma ceva sa nu extrapolati si sa nu judecati islamul doar in baza afirmatiilor lor.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 13:26, said:

Nu e frumos sa minti... Crestinii au chiar o porunca in acest gen in Scriptura lor.

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 13:18, said:

Creato, dar cine a sustinut ca ecumenismul inseamna "anihilarea diferentelor sau selectarea arbitrara"?
Dupa ce mai extind termenul si la alte religii fortandu-l, acum incep sa-i dea si o noua definitie.

poarta-cunoasterii, on 13 noiembrie 2012 - 13:18, said:

Halt ca nu ai nimerit. Mai gadila neuronul ala ca poate compileaza pana la urma.

Ti-am aratat ca esti mincinoasa? Ti-am aratat. Mai vrei sa-ti arat inca o data?


Mataluta, asa cum am spus mereu... sunt cu bun simt cu cei cu bun simt si nesimtita cu nesimtitii. Daca ti se pare ca am fost nesimtita cu tine, este pentru ca TU AI FOST INTAI NESIMTITA cu mine.

Edited by Megs, 13 November 2012 - 13:32.

Gandacelul_mafiot, on 13 noiembrie 2012 - 13:33, said:

Nu am nevoie intrucat era vorba de tine. Tu minteai... crestineste, nu-i asa?