Ventilatie cu recuperare de caldura

@anti77, ramificatii pentru ce? Eu trebuie sa ajung in schimbator cu 160. Dar e buna ideea. La evacuare, in schimb, nu am loc 160 sa intru pe sub caprior. Poate daca "ciobesc" un pic din cosoroaba as putea sa creez un pic de spatiu. Sau tu zici sa merg pe Y-uri la evacuare? Ar fi si asta o varianta, poate cea mai simpla si care se poate face si dupa ce am streasina facuta. Atata ca ar trebui sa se termine in 4 grile de 100. Dar atunci pot sa fac asa si admisia, ca sa fiu cat mai sigur ca am pierdere de presiune cat mai mica.

Ziceam de ramificatii Y, ca sunt componente standard de ventilatie, iesi mai ieftin atat pe termen scurt cat si pe termen lung, cand eventual va trebui sa le inlocuiesti.

De la 160 poti pune o ramificatie Y la 125 apoi de aici altele doua de la 125 la 100, treci 4 tevi sub caprior, le poti uni iar in 125 apoi in 160 daca chiar vrei o singura gaura. Solutia se poate aplica atat la admisie cat si la evacuare.

Desi mie acuma imi pare rau ca admisia am facut-o in pod. Ar fi trebuit sa-l fac prin beci, apoi ingropat la 90cm sub pamant pe o distanta cat mai mare si o iesire undeva in fundul curtii, in stil "put canadian", ca astfel aerul ar fi fost preincalzit de pamant, si nu intra direct -25...

Am povestit cu baietii de la montaj despre locurile pe unde ne strecuram pe sub pardosealã. Acum discutia nerezolvabila de catre noi e daca punem un recuperator de 150 m3h, cu presiuni statice in functie de turatie de 90 / 87 / 40 sau unul de 350 m3h cu 103 / 93 / 51 pe care-l strangulam cu ceva regulator de debit daca sufla prea tare? Cel intermediar, de 250 m3h, e mai slabut decat cel de 150, 70 / 63 / 25 Pa, asa ca iese din discutie. La ventilatoarele astea, daca ai o cadere de tensiune pe tub + grila cat e maximul dat înseamnã cã face fațã la limitã ventilatorul?

Va salut,

Am 2 dormitoare cu suprafata de 3.5x4x2.3m si as vrea ca in fiecare sa montez un ventilator cu recuperare de caldura. Oferta e variata si sunt putine locurile unde pot gasi informatii. Nu vreau sa dau bani multi dar as vrea sa fie produse fiabile.  Momentan pana ma hotarasc am 2 dileme:

1. cum se face alimentarea lor? Trebuie sa realizez circuitul electric si vreau sa stiu ce sa montez, O doza? O priza?
2. vad ca unele se pun foarte sus, altele mai jos... cam la ce dimensiune se monteaza in petere?

De asemenea, daca aveti vreo recomandare va rog sa o faceti. Multumesc celor care au spus pareri despre Prana macar stiu,

1. Eu le-am alimentat pe ale mele din prize wireless ca sa le pot controla cu telecomanda.
2. Pentru Wolf CWL-D-70, in manualul de instalare, se precizeaza asa:
   - la >300 mm de obstacole stanga/dreapta
   - la inaltime mai mare de 1800 mm
   - la > de 100 mm de tavan/obstacol superior
   - la mai mult de 700 mm de un obstacol aflat in fata

Despre Wolf CWL-D-70 eram in general multumit, dar am observat ca niciodata nu curgea condens din el. O data cand am pus ceva haine la uscat intr-o camera ventilata, condensul a curs in interior si a udat circuitele de control. L-am demontat, nu era nimic blocat in traseul de scurgere, panta aparatului e spre exterior, deci banuiesc o problema de design. Le-am scris celor din Germania, dar raspund greu si n-am aflat mare lucru. Mi-au zis ca nu e gandit sa usuci haine cu el sau sa usuci peretii intr-o constructie noua. Cand i-am intrebat in ce parametri de umiditate si temperatura e gandit sa functioneze, mi-au zis ca poate e o problema cu circuitul de scurgere condens sau cu carcasa de polistiren. La urmatorul mail, mi-a venit un raspuns automat cum ca persoana cu care discutam a intrat in concediu. N-am mai auzit de la ei de atunci.

 grig0re, on 06 noiembrie 2017 - 11:00, said:

Salut, le-ai luat din Germania? Cat ai dat pe ele?

Nu, le-am luat din Romania. Cand am cautat eu (acum un an) erau vreo 2 distribuitori, ii gasesti pe net. Eu le-am luat de la Jetrun, ceilalti nici nu intelegeau ce le ceream. Intre timp poate s-au mai pus la punct. Au fost 560 de euro + TVA bucata, vreo 60 de euro + TVA setul de filtre F7, si inca vreo 215 euro + TVA niste extensii ale carcaselor exterioare (2 de 100 si 1 de 200mm), necesare daca ai peretii mai subtiri decat o grosime minima.

 grig0re, on 06 noiembrie 2017 - 11:32, said:

Mersi, eram curios, eu am luat niste Sevi 160 de la unii din Bucuresti, dar mi-au parut foarte profi. Erau foarte in tema cu subiectul, probabil pentru ca numai cu asta se ocupa.  M-a batut un prieten la cap care se ocupa cu asa ceva. Evident, dupa ce mi s-a aprins ideea, am citit pana am ajuns doctor in domeniu, am fost sa vad cat mai multe variante: Prana, Ecovent, Breeze.. M-am uitat si la Wolf dar nu prea am gasit specificatiii nu m-a incantat faptul ca are o rezistenta externa de vreo 300 de wati, pentru protectie la inghet.
Sevi au fost vreo 520 euro, dar cu TVA inclus. Am mai dat 120 lei /gaura si de montat le-am montat singur.

Ale mele au un canal de condens si un picurator la grila externa, dar sincer, habar n-am daca pica ceva pe acolo. E afara

Edited by adrian2018, 06 November 2017 - 12:42.

Experimentul din filmuletul de mai jos mi se pare interesant.
Sunt de acord ca e dubios ca nu ne arata cum simuleaza viteza vantului si ca, in realitate, poate ca vantul nu bate direct in grila de absorbtie din exterior, cum zice si unul dintre comentarii:

Quote

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Phq_WmKH52A?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

@adrian2018 Multumesc pentru pareri. Te-as ruga sa imi spui niste pareri despre cum s-a modificat comfortul dupa ce le-ai montat in camera? Se simte diferenta de aer curat? Caldura se recupereaza? Cum e zgomotul produs de ventilator? De ce Sevi versus Aspira sau NovingAIR?
Am vorbit si eu la o firma si pareau ca stiu ce vorbesc insa parerile celor la care le-am povestit de sistem sunt impartite... unii zic ca arunc banii degeaba si ca nu au randament...

 alinescoo, on 06 noiembrie 2017 - 21:20, said:

Alin, se simte aer proaspat, mai ales cand te intorci acasa si deschizi usa. Referitor la eficienta, eu zic ca sunt eficiente. M-am jucat si eu cu un termometru si s-au jucat si altii. La 6-7 grade afatra, ai o medie pe admisie undeva cu 2 grade mai jos decat ai in camera. Asta inseamna ca daca ai vreo 22, iti intra in medie cu 20. Eu zic ca e fantastic! Daca deschizi fereastra iti intra la 5 iar centrala "munceste sa adauge cele 15grade de ii sar capacele.
Referitor la calitatea aerului, obiectiv, eu mi-am luat pana la urma un senzor de CO2 si noaptea nu mai trec de 1000, iar dimineata cand trec de pe treapta minima pe 2 sau 3, in cateva ore revine spre 4-500. L-am oprit intr-o noapte si prin comparatie am ajuns la 2800ppm
Referitor la zgomot, in prima treapta nu se aude. NU SE AUDE. Pe treapta 3, in care sta in general ziua, e un usor fasait, cam ca un AC in treapta minima. Insa e foarte placut. Daca vorbesti cu nevasta sau pornesti TV-ul, uiti de el. Daca ai si soacra, uiti ca existi!
Dupa parerea mea, zgomotul e bifat cu succes, recuperarea deasemenea, senzatia de aer curat si CO2 in limite bune bifate.
Si ar mai fi si comportarea la vanturi puternice in exterior, de care imi era teama, deoarece am o hota la care in cele cateva zile pe an cand bate tare, primavara si toamna, imi clampane clapeta de retur din interiorul ei. Aici s-au comportat nesperat de bine, cu siguranta grila care protejeaza cumva de vant e de laudat. Evident, cand afara se rupeau copacii, aparatele erau ok, hota nu !
La Aspira nu are o asa grila si e posibil situatia sa stea altfel. Ca la hota. Habar n-am.
Am vazut insa in Hornbach niste grile din inox cu o forma asemanatoare, scumpute, pe la 150 de lei, din inox si ma bate gandul sa iau una si sa o pun si la evacuarea de la hota. Poate scap de clampanit.
Ma opresc ca ma acuza astia ca fac reclama, insa imi plac al naibii jucariile si ma entuziasmez cand vorbesc de ele.
uite niste filmulete pe Youtube cu niste teste de eficienta: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zHBS2d4eXmY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 kolfleading, on 06 noiembrie 2017 - 16:08, said:

Interesant filmuletul, recupereaza ceva din caldura. Insa modelul asta de la Vent-axia este acelasi folosit si de Soler Palau, (si produs de niste italieni si reetichetat), cu un randament maxim pe la 70%, si cu un sistem de tubulete, ca paiele de bauturi. Seamana cumva cu Prana, doar ca sunt tuburi din plastic.https://youtu.be/bDFDycc_uc0
Aerul circula printre ele si prin ele. Schimbul de temperatura se face prin peretii tubuletelor. Nu are nici o grila de protectie la vant afara  si probabil ca au niste ventilatoare slabute care nu pot face fata diferentei de presiune ce apare in momentul crsterii intensitatii vantului.
Oricum sunt desuete din cate am inteles. tehnica a evoluat mult.

Ups, cred ca am apasat ceva aiurea.
Aici e un VA:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GT1CZ9Mg_DI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Legat de zgomot, aici e un film pe la unii prin Irlanda. E un Sevi si poti observa fasaitul de fond al inregistrarii, nici nu percepi ventilatorul.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YCsIm5i1dFk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by adrian2018, 07 November 2017 - 00:00.

1. Eu le-am alimentat pe ale mele din prize wireless ca sa le pot controla cu telecomanda. 2. Pentru Wolf CWL-D-70, in manualul de instalare, se precizeaza asa:

 adrian2018, on 06 noiembrie 2017 - 12:19, said:

Mie 520 euro pe un HRV care merge cu flux alternativ mi se pare cam mult... Oricum, parca a mai zis cineva mai sus: atentie cu sub/suprapresiunea facut de un astfel de dispozitiv. Daca ai semineu (horn) e contraindicat, iar cu hota te poti trezi cu niste suprize... Depinde cat de "sigilata" e casa.

Eu n-am semineu. Am inteles de la un prieten din Germania ca la ei sunt normative care te obliga la niste senzori suplimentari :
Poate ar fi utile si la noi, ca sa nu mai moara oamenii cu soba in casa.
In camera cu semineul e un senzor ce masoara diferenta de presiune interior/ext. Taie tot (opreste orice ventilatie, inclusiv hota si ventilatoare bai, sa nu creeze depresiune.) daca trece 5 Pa depresiunea.
De asta cred ca e bine sa pui orice ventilatie pe o siguranta la tabloul general cand iti faci casa. Daca vrei vreodata semineu, sa poata fi oprite simultan in caz de necesitate.
Insasi hota din bucatarie trebuie cuplata ori cu un contact pe fereastra ori cu o gaura de compensare cu clapeta.
Multi nu stiu si pornesc hota cu semineul aprins. Le trage si cenusa din focar! Am un amic care u patit-o
Asa ca, si ventilatia asta, nu e dupa ureche. De asta trebuie vorbit cu unii care se pricep.
De aia se si recomanda sistemele cu flux alternant in numar par in casa, pentru a mentine o presiune constanta.

Acum legat de 520 de euro, nu e putin, ce-i drept. Dar se gasesc pe piata si jucarii la jumatate de pret. Fiecare alege ce i se potriveste si mai ales in functie de "disponibilitati"
Unii dau 1200 euro in plus pe 2 inchi la o navigatie la o masina pe care o folosesc 3 ani si nspe mii pe nu stiu ce sonorizare Olufsen si apoi 'negociaza' la sange cu batranica din piata sa le lase la varza.
La fel cum unii isi pun un Lindab si altii tabla faltuita din zinc, fiecare cum poate si cum isi are prioritatile.
Avand in vedere ca e o investitie intr-o casa, ca respiri zilnic, ca e o nevoie primara, 2300 de euro au fost suportabili pentru mine. Am inghitit mai greu atunci dar acum ma simt bine vazand ca am nimerit-o cu alegerea facuta.

Daca pretul bun si un minim de calitate este de dorit, recomand un sistem centralizat pentru intreaga casa  din Anglia, unde e obligatoriu sa fie montate la orice constructie noua. Preturile incep de la 189 lire.

http://www.ebay.co.u...ft/281161726627

Dar daca mai cautati, sigur gasit si mai ieftin. Mie mi-a parut scump, de aceea am construit unul, am iesit la acelasi pret, dar este si de 4 ori mai performant.

Poti da mai multe detalii despre cum l-ai construit, te rog?

 y0z, on 27 noiembrie 2017 - 13:22, said:

Presupun nu ai citit tot threadul inainte sa postezi. Era descris in postul #627, adica cu o pagina inainte.

Va salut. De curand am inceput sa citesc si sa ma documentez cu privire la ventilatia cu recuperare de caldura.  Eu acum am terminat casa la rosu , am pus geamurile si sunt sigur ca acesta este cel mai bun moment pentru montarea tubulaturii necesare cu traseu pana in pod. Din discutiile de aici am inteles ca nu se preteaza aceasta ventilatie ca si aer conditionat din cauza diferentelor de debit.  Pentru iarna am vazut ca sunt baterii de apa-aer legate la centrala termica. Ce solutie nu foarte costisitoare ca si un put canadian am avea pentru perioada verilor foarte calduroase ?
Nu am auzit de foarte mult timp despre asta si as vrea sa vad undeva montat , in apropiere de Timisoara. Este cineva aici pe forum din TM ce are deja sau vrea in perioada imediat urmatoare sa isi monteze ?
Multumesc

Vezi ca exista tubulatura de put canadian facuta de Valrom, la o fractiune din pretul solutiei Rehau (cam 1/3 din cost). Trebui sa faci comanda, sa astepti n luni, dar scutesti oriunde intre 10.000 si 20.000 lei in functie de volumul casei.

E o problema pe care am intors-o si eu pe toate partile si in final a ramas ca dupa un an locuit doar cu putul canadian, fara alt agregat pentru racirea aerului sa trag concluzia daca imi instalez niste aparate de aer conditionat sau nu. In zona mea (PH) sunt 7-10 zile pe sezon cand simt nevoia de AC si il folosesc cateva ore pe zi. Daca in locuinta pe care o construiesc acum izolatia va intarzia supraincalzirea casei cu 2-3 zile si cele 7-10 vor deveni 5-7 si aportul de aer rece din put va limita temperatura interioara la 29 grade maxim eu cred ca pot suporta fara mari probleme.

Daca nu, instalez 2-3 aparate de aer conditionat in zonele de trecere (nu imi place de nici un fel sa imi bata in cap) si am rezolvat si problema aceasta. E cel mai eficient dpdv economic si simplu dpdv tehnic, nu cred ca gasesti alta solutie mai buna.

Daca nu instalezi put canadian vei avea mai multe zile cand temperatura va fi deranjanta, asa ca cel mai probabil vei pune si AC. Gandeste-te la cazul tau - cate zile pe an simti nevoia de AC? Conteaza mult individul, am prieteni care incepand din iunie stau in fiecare zi cu AC, dar mai sunt si de-astia ca mine...

LE:ai dreptate, acum este momentul potrivit sa montezi instalatia de ventilatie alaturi de celelalte instalatii.

Edited by Bylly00, 06 December 2017 - 08:45.