Ventilatie cu recuperare de caldura

 kriss13, on 10 martie 2017 - 17:08, said:

Pai sistemul de ventilare nu este bine facut....
In bucatarie ventilarea trebuie sa scoata aerul, nu sa aduca...
Sistemul de ventilare trebuie sa scoata aerul din bai si bucatarie, si baga in camere (dormitoare, sufragerii, holuri, dresinguri....etc etc)....

Edited by BodCasa, 12 March 2017 - 00:55.

 BodCasa, on 12 martie 2017 - 00:55, said:

Sint doua lucruri distincte ...
La bucatarie esti obligat sa ai aer proaspat din motiv de aragaz ...
Sistemul de ventilatie este alta treaba , si se va bate cap in cap cu aerisirea obligatorie a bucatariei ...

 86-APP, on 12 martie 2017 - 07:48, said:

.. Poti sa explici cum '"se  bat cap in cap'" aceste '"doua lucruri distincte'"?..
Cine a zis ca la bucatariile celor care folosesc un sistem de ventilare centralizat cu recuperare de caldura nu este adus suficient aer necesar arderii ochiurilor aragazurilor?

 86-APP, on 12 martie 2017 - 07:48, said:

Are dreptate Andrei...

Sau poate tu nu stii cum functioneaza sistemul de ventilare...

Iti explic, la mine de ex, sunt 7 guri care baga aer in casa, si 4 care trag aerul din casa si il scot afara.....ce gandesti matale, este suficient aer proaspat in casa???

 BodCasa, on 12 martie 2017 - 13:30, said:

Ventilatia obligatorie a bucatariei este independenta si obligatorie , indiferent ce sistem de ventilatie folosesti ...dupa cum zice normativul .
Mai mult de atit , la o cladire unde se gindeste sistem de ventilatie , bucataria si orice alt spatiu posibil sa emane gaze , trebuie exclus din schema de ventilatie deoarece este periculos .
Dar hai sa nu intram in amanunte ...
Colega ... deja ne-am extins si in domeniul " hvac " ! ...

Ori vorbim despre 2 chestii paralele....
Ori tu nu stii despre ce vorbesti...
Una din doua.

PS,Eu nu doar ca am studiat subiectul vreo 2 ani, pot sa spun ca am si montat cateva.....dintre care unul este la mine acasa.

 portocala142002, on 09 februarie 2017 - 02:04, said:

Nu, aici e corect ce spun producatorii de astfel de sisteme. Nu au importanta temperaturile de interior si exterior. Schimbatorul de caldura este in contracurent. Aproape toata energia termica (minus o mica parte) din aerul care iese din camera este cedata aerului care intra. Diferenta de temperaturi la duze e cu atat mai mica (deci randament mai apropiat de 100%) cu cat:

• circuitul este mai lung
  
• circulatia se face cu viteza mai mica

De o mai mica importanta sunt:

• circulatia sa fie mai turbulenta
  
• transferul termic imbunatatit orin folosirea metalului ca mediu de transfer

Aceste doua ultime conditii pot imbunatati transferul intr-o oarecare masura doar in caz ca primele doua nu sunt satisfacute...
Industrial se cauta a se face economie de materiale, si astfel schimbatoarele sunt relativ de mici dimensiuni. Ventilatoarele folosite sunt cam puternice deoarece se folosesc fitre la aerul aspirat. Din aceasta cauza randamentele ar fi scazute, si se merge pe schimbator cu foi de metal corrugat; denivelarile ajuta la turbulenta iar metalul ajuta la preluarea caldurii (nu cine stie cat, deoarece aerul e prost conducator de caldura; dar are efect la aparitia condensului.)

 86-APP, on 12 martie 2017 - 07:48, said:

Nu e nevoie sa fie proaspat de afara. Poate sa vina bine-merci de pe coridor, dupa ce a trecut prin dormitor. Sau la tine nu trece aerul pe sub usi? Daca nu trece, fa-l sa treaca....
Aerul de afara trebuie sa intre in camerele de locuit si sa iasa prin bai si bucatarii

 portocala142002, on 08 februarie 2017 - 23:00, said:

Cat costa "minunatia" asta? Doamne ce de gazelnite de marketing pe acolo.... auzi, recuperator de entalpie! E un schimbator de caldura cu discuri rotative. si nici macar nu are un randament atat de grozav, 92% nu e foarte bine pentru un schimbator de caldura pentru ventilatie. Eu de exemplu urmaresc un randament de 98.5-99%...

auzi.... "În acest mod, coeficientul de recuperare al energiei termice a aerului evacuat ajunge până la 92%, coeficient pe care nici pe departe nu poate fi atins de un sistem constituit din ventilator şi schimbător de căldură, cu care nu are nimic în comun privind procesul de recuperare termică." Ha! Un schimbator de caldura in placi cu 50 de placi, lungime un metru, latime si inaltime 35 cm (deci 0.1mc), poate atinge 98% randament la debite de aer circulat de 25 mc/h. Si da, are un singur ventilator. Ce-ar putea face cu doua?

 86-APP, on 12 martie 2017 - 13:59, said:

Dar, eu chiar te rog sa-mi indici '"litera'" unde zice in normativ ce sustii d-ta. Recunosc ca nu le stiu pe toate, mai ales la cat de repede se inlocuieste tehnologia si la cat de mult ramane (de multe ori) legislatia in urma..

 andreilesan, on 12 martie 2017 - 20:32, said:

La naiba , asta este discutie veche si face parte din normativul de gaze , nu are legatura cu " ventilatiile " !
Mai mult , este cuprinsa in proiectul de gaze .
Existind aceasta obligatie , de aici a pornit ideea ca un sistem de ventilatie in bucatarie , nu are rost si poate fi chiar periculos .

 86-APP, on 12 martie 2017 - 20:35, said:

Mda, pacat ca inca mai exista astfel de abordari.. Pe acel normativ de gaze tot scrie la "'corespondenta'' : ''La data aprobarii prezentului standard nu exista nici un alt standard international care sa  se refere la acelas subiect'" ?

Stati nitel si nu manati

Daca ai o hota obligatoriu e sa ai o alta gura de aer pt a face tiraj la hota, altfel nu iti  "trage" afara.
Sistemul normal de aerisire cu recuperare de caldura nu cred ca face fata la tirajul ala.
SI nici nu am asa ceva.

Deci vorbim doar de hota, nu de aerisire a casei, nu de eliminarea gazelor etc (btw eu am plita cu inductie si cuptor electric, deci nu am de unde sa am gaze in casa)
Trebuie avut in vedere ca aerul de hota e viciat cu vapori grasi si alte alea, de asta intrebam daca stiti de un sitem special pt asa ceva, sau o adaptare care sa functioneze.

merci

Ai dreptate intr-o anumita masura, sistemul de ventilatie cu recuperare nu este pt asta; el baga si scoate aerul prin el insusi, pt a schimba caldura; daca dai drumu la hota, o sa-l "invinga" lejer si va trage aer prin el.
Pt hota e buna o aductiune separata, daca se poate undeva in spatele aragazului, si care sa aiba capac automat (sa se deschida singur).
Totusi, eu cum sunt maniac cu recuperarea, o sa incerc la casuta mea sa recuperez macar o parte din caldura si de la hota din bucatarie (adica o sa-i fac teava de comunicare cu exteriorul pe principiul schimbatorului cu recuperare, e drept, mult mai "lejer" si deci cu randamente mai proaste, dar deh, trebuie sa fie si usor curatabila de particulele uleioase tipice...

 andreilesan, on 12 martie 2017 - 22:01, said:

Abordari ? Sint obligatorii , si este logic sa fie asa , elementar pt cineva care intelege ce inseamna arderea directa , libera a gazului .
Ce standard ar trebui ?
Exista un loc in lumea asta unde gazul arde diferit de RO ?

 86-APP, on 13 martie 2017 - 18:16, said:

Alta atitudine nu gasesti si tu??
Aici discutam.... si suntem oameni care cam stim despre ce vorbim.....

 BodCasa, on 13 martie 2017 - 18:37, said:

Ce ti se pare aiurea ? Te stiam mai ponderat
Tocmai ca sint oameni care stiu despre ce este vorba , ma intrebam si eu ce rost au nedumeririle !?

Problema este ca afirmi cu convingere ca nu se face sistem de ventilatie in bucatarie si ca nici nu are rost. Fals, nici nu trebuie sa ne uitam mai departe de vecinul american unde hvac, hrv sunt o chestie intalnita in aproape orice casa. Au gura de extragere a aerului viciat din bucatarie si au si hota, deci se poate. Ca este oportuna si o gura de aductiune nu neg, dar de aici pana la a spune ca nu are rost ventilatia in bucatarie...

 86-APP, on 13 martie 2017 - 20:26, said:

Eu am invatat sistemele de ventilare cu recuperare in FR....
Si bineintales mi-am adus unul tot de acolo...
Sa stii ca sistemul este prevazut cu o teava de 125 mm pentru bucatarie, in timp ce pentru celelalte bai si camere este de 80mm....
Iar la bucatarie mai este si un buron de unde poti mari viteza sistemului la o treapta superioara cand se gateste.....
Uite sistemul... https://www.leroymer...ion-e1401627441

 BodCasa, on 13 martie 2017 - 21:48, said:

Nu neg , dar sa recapitulam ...
1. Eu spuneam ca in bucatarie trebuie sa existe sistem de ventilatie natural , neobturabil , daca exista gaz .
2. Daca exista gaz , deci ventilatie naturala , sistemul cu recuperare in bucatarie , il vad inutil .
3. Cum activez in ambele domenii gaz , ventilatii , n-am sa cer proiectantului sa faca asa ceva intr-o bucatarie cu gaz .
Motivul ? Exista posibilitatea pierderilor de gaz , din diverse motive nedectate , pe care sa le introduc in centrala de ventilatie , sau in restul casei , daca traseul are o problema .
4. Nici n-am avut cereri pe rezidential , ramin pe industrial , dar nici nu voi face asa ceva ... daca altii fac si se risca , problema lor , eu prefer sa dorm linistit .