Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

criztu, on 2nd July 2012, 14:46, said:

Nu e vorba de nicio excepție în cazul grecilor sau al evreilor, ce-ți veni?
Bineînțeles că avem sarmați, egipteni șamd pe teritoriul Imperiului, cum să nu avem?

raman, on 2nd July 2012, 14:57, said:

raman, on 2nd July 2012, 14:57, said:

Ai o singură opinie și aia provenită de la unu' care auzise că. Restu-s preluări, de la cel care auzise că.
E foarte puțin probabil ca pe un teritoriu vast să se fi vorbit o singură limbă.

raman, on 2nd July 2012, 14:57, said:

Dovezi nu ai. Absolut niciuna. Nici măcar una.
Nu ai nici măcar o mostră de limbă dacă -dacă o fi existat.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 14:02, said:

Si mai avem Bessii, despre care ni se spune ca au fost convertiti la crestinism pe Limba lor, aia Bessica la 400AD
Iar 600 de ani mai tarziu, ni se spune ca Vlahii sunt acesti Daci si Bessi, total necredinciosi stapanirii romane, care isi vedeau de Obiceiurile si Traditiile lor, alea Bessice.
Acei Bessi si Daci care traiau in orase precum Pulpudeva (azi Plovdiv) si Bessapara (azi Pazargik) la o aruncatura de batz una de alta, pe Acelasi Teritoriu

Edited by criztu, 02 July 2012 - 14:17.

criztu, on 2nd July 2012, 15:11, said:

Om avea și bessi d-ăia, de ce să nu avem?
Interesant e ce s-a-ntâmplat cu ei după invazia slavilor.

Cine ne spune despre acei besii?
Cu ce ocazie? Nu de alta, da' autorii acelor timpuri fac, regulat, un talmeș-balmeș în ceea ce privește atribuirile etnice.
Și că tot veni vorba...
Despre care vlahi ni se vorbește? Despre cei sud-dunăreni?
Dacă e așa, e vorba de celălalt popor latinofon din zonă -aromânii, nu despre români.

florrea2, on 2nd July 2012, 13:30, said:

Sincer sa fiu habar n-am ce sint. La fel ca mai toti istoricii, ma rog sa spunem ca prezumtiv, ca pina acum nu exista vreo teorie completa oficiala. In concluzie, pina la proba contrarie limba dacica este sublima dar lipseste cu desavirsire

http://ro.wikipedia....le_de_la_Sinaia

criztu, on 2nd July 2012, 14:11, said:

Deci dacă era bessică nu era latină. Dar asta nu îi împiedecă pe istorici ca Dogaru sau turcoctonul să spună că besii erau romanizați.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 14:17, said:

Bessi vorbeau bessa, nu latina.Deci cum erau ei latinofoni?
Și aromîna e latină? Și latina ce mai e?

vata_pa_batz, on 2nd July 2012, 14:29, said:

Nu e complcetă teoria oficială? Ce îi mai lipsește?
Plăcuțele nu sînt probă de limbă ?Sînt scrise într-o limbă deci sînt o probă. Adică vezi plăcuțele și zici că lipsește proba.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 14:33, said:

Vlahii din Grecia vorbesc și au vorbit aromînă. Cei din Ungaria au vorbit romînește în grai ardelenesc.

criztu, on 2nd July 2012, 14:45, said:

Lingviștii nu au probe ca să afirme asta, că aromîna descinde din romînă sau invers. Ei presupun.

florrea2, on 2nd July 2012, 16:39, said:

Nu ești atent. Citește cu atenție. E vorba de besii în prima frază și de vlahi în a doua.
Nu, aromâna nu e latină. Aromâna e o limbă romanică.

  

florrea2, on 2nd July 2012, 16:39, said:

Atunci nu e vorba de același popor.

Sînt mai atent acum:bessi în prima fază vorbeau bessa. În a doua fază pe la anul 400 vorbeau tot bessa.Deci cînd au fost ei latinofoni?
Vlahii nu au fost vreodată latinofoni, că nu au vorbit latină. De ce să spunem că sîntem latinofoni dacă nu vorbim latină? Latinofoni au fost latinii.
Deci dacă vorbesc dialecte diferite nu e vorba de un popor? În acest caz în Italia sîntz mai multe popoare? Englezii și irlandezii dacă vorbesc aceeași limbă sînt un singur popor?

Fumatorul, on 2nd July 2012, 15:08, said:

Gagiule, dovedeste-mi cum si sub care influenta a trecut latineasca balcanica in corpore la articolul enclitic pe un "teritoriu atat de vast". Dovedeste-mi ca sora romanesc vine din soror latinesc si nu dintr-un suria iranic. Te rog sa-mi aduci DOVEZI, nu speculatii cum fac dacomaniacii.

florrea2, on 2nd July 2012, 15:39, said:

Pentru ca multi si stimati colegi forumisti nu inteleg ce inseamna "romanizare".

Romanizarea este de ordin tehnologic - siturile arheologice contin fibule, monede, ceramica, alte obiecte facute dupa tipar roman. E ca si cum te-ai duce in China si descoperind foarte multe calculatoare si tigai si aragaze si alte tipuri de obiecte facute dupa tipar american, poti conclude "China s-a americanizat".

Romanizarea este de ordin cultural - un numar de traditii romanesti provin din sarbatori romane - gen nu stiu, rusaliile, mai stiu io care. Ce nu ni se arata la tevelizor, e ca la fel de multe traditii romanesti provin din traditii ne-romane, deci "romanizarea poporului rumanesc" in sens cultural, e propaganda pura.

Romanizarea limbii - si asta este iarasi propaganda pura, pentru ca "Roman" era si Grecul si Evreul si Dacul si Celtul si Mauritanul si Egipteanul si Germanicul.
Romanizarea asta a limbii era asa de eficienta, ca nici o alta populatie in afara de Celti si Daci nu s-a "Romanizat".

Edited by criztu, 02 July 2012 - 17:28.

criztu, on 2nd July 2012, 18:25, said:

Ha, ha, ha. Bravo!!

criztu, on 2nd July 2012, 18:25, said:

Ce-i aia romanizarea limbii?
S-au romanizat limbile vorbite de daci, de geți sau de celți?
De unde ai scos o astfel de minunăție?

Nu, nici vorbă.

Româna nu e dacă sau getă sau sarmată romanizată.
Nu.
E latina vorbită pe teritoriul provinciei Dacia, împănată cu destul de multe elemente lexicale de origine slavă.
Și cu mici adaosuri din alte surse.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:01, said:

Ce e aia "romanizare"? Iti raspund ca vad ca esti neclar: este adoptarea unei forme diferite (de facut ceramica, de construt o casa, de tesut o haina, de sarbatorit o chestie, de inmormantat mortii, de decorat o biserica, de dat un nume copchilului - vezi Justus et Valens fiii lu Daizus al lu Comozous, de denumit un lucru in vorbire).

Deci zicem despre un Dac ca s-a romanizat, cand brusc si dintr-o data incepe sa se numeasca Valerius Maximus (adica Valoare Maxima) in loc de Kaigiza, sau Vigilantia in loc de Bigleniza (este vorba de sora lu Justinian, imparatul Romaniei la 500 AD) si nu-si mai face bordei din chirpici, ci vila din beton armat, si nu mai zice "eu zburd" ci zice "eu fac sport", nu mai zice "jivina" si "vazduh" si "darz" ci zice "animal" si "aer" si "brav", si alte minunatii si binefaceri ale cruntei stapaniri romane de tip sclavagist, ctitor de civilizatie, far calauzitor.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:01, said:

Romaneasca nu e "latina vorbita pe teritoriul Daciei", ca altfel nu-i mai zicea Romaneasca, ci Latina.
Te rog io, daca zici ca Romaneasca este Latina, zi si mie ce scrie aici omuletzul asta - Lactantius despre Galerius, ca sa ai un punct de pornire:

Hoc modo se ad sedes suas recepit, cum Romanus quondam imperator, nunc populator Italiae, hostiliter universa vexasset.
Olim quidem ille ut nomen imperatoris acceperat, hostem se Romani nominis erat professus, cuius titulum immutari volebat, ut non Romanum imperium, sed Daciscum cognominaretur.

Edited by criztu, 02 July 2012 - 18:41.

Iarasi te faci ca nu intelegi.
Romana nu este latina de pe vremea lu'Cicero,ci o limba romanica ce a evoluat din latina populara.
Adica latina aia stalcita vorbita de catre norod.
Pe masura ce vremea trecea si greselile de limba ne despart de cea originala si mai ales,dupa caderea imperiului roman,fiecare latina populara evolueaza separat,incat ajung sa fie limbi diferite avand totusi o radacina comuna.

Sa mai vii tu inca odata cu alti dacomaniaci de-ai tai sa compari romana moderna cu latina de acu'2000 de ani si-mi dau singur repaus..
Chiar asa de greu e sa intelegeti ca limbile se schimba in timp?

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 18:28, said:

Arata-mi omule latina aia populara vorbita de norod. Da un text in limba aia, sa-mi inchizi gura.

Pai daca n-ai texte in latina populara, de ce vorbesti? faci si tu ca dacomanii pretinzi ca latina populara a fost mama tuturor (ca aia clasica vad ca o declari moarta), fara sa ai pe ce discuta?

Edited by criztu, 02 July 2012 - 18:49.

.

Edited by criztu, 02 July 2012 - 18:35.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:01, said:

Limba latina de la anul de gratie 106 dHr.
quam acceperunt quidam domini eorum naves transire Tarigrag quam ad arta quod scire loco

Limba latina a lu' fumatoru de la anul 1500 vorbita de Neacsu & CO
sa stii cumu se au prins nește meșteri den Tarigrad cum vor treace ceale corăbii la locul cela strimtul ce știi și domniia ta

Limba latina a lu mandea citita de mine in ziarul de azi dimineata. Anul 2012.
sa stii cum s-au prins niste mesteri din Tarigrag cum vor trece acele corabii la locul acela strimt ce stiti dumneavoastra

Explica-mi cum s-a intamplat aista dracie de schimbare:))

Edited by raman, 02 July 2012 - 18:39.

criztu, on 2nd July 2012, 19:17, said:

Vorbeam despre romanizarea limbii, nu despre romanizare.

criztu, on 2nd July 2012, 19:17, said:

Nu citești cu atenție.
Româna e latina care se vorbea pe teritoriul Daciei, la care s-au adăugat elemente... șamd.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:52, said:

cum sa iti explic sa intelegi? "limba" e ca "ceramica". Romanizarea limbii e ca romanizarea ceramicii. De la momentul x, gigelul y a inceput sa zica "animal" in loc de "jivina", "weekend" in loc de "sfarsit de saptamana", "cravata" in loc de "de gat legau", "party" in loc de "petrecere".

Altfel, cu gramatica si alte elemente de sintaxa si morfologie s-a petrecut exact invers - in loc de forma x din latina, gigelul y a inceput sa foloseasca o forma z teleportata din eter sau dintr-o limba neatestata, a inceput sa bage "î"-uri si "ă"-uri si "ț"-uri si "j"-uri si "dz"-uri si "ci"-uri prin tot locu, de-a facut varza latina aia populara neatestata dar pe care o vantura latinomanii pacilishea

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:52, said:

Care "s-au adaugat elemente" fratele meu?

E una sa zici "ma deplasai pana in mall sa vizionez un film la cineplex" - unde cuvintele bolduite sunt de origine franceza si engleza
care este identic cu "ma dusei pana in targ sa vaz imagini miscatoare la casa de aratat imagini miscatoare" - unde toate cuvintele sunt romanesti.
Si daca ti se pare absurd sa traduci pe 'cinema' sau 'mall' in "imagini miscatoare" si "targ". te invit sa te uiti la colegii maghiari, care spun "mozi" la cinema si "uzlethaz" (casa de magazine, haz=casa) la mall

Si alta e sa zici "Olim quidem ille ut nomen imperatoris acceperat, hostem se Romani nominis erat professus, cuius titulum immutari volebat, ut non Romanum imperium, sed Daciscum cognominaretur" care sa moara ma-sa lu ce-am pe casa daca-nteleg vreo ceva din ce zice, in afara de 'Daciscum' si 'Romanum'.

Edited by criztu, 02 July 2012 - 19:13.