Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

#991
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:11

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

criztu, on 2nd July 2012, 18:34, said:

Arata-mi omule latina aia populara vorbita de norod. Da un text in limba aia, sa-mi inchizi gura.

Pai daca n-ai texte in latina populara, de ce vorbesti? faci si tu ca dacomanii pretinzi ca latina populara a fost mama tuturor (ca aia clasica vad ca o declari moarta), fara sa ai pe ce discuta?

Iti dau unele mustre:

Inscriptie crestina din 350 d.c. pe unde sta scris "mesis nobe" in loc de "“meses novem"

Pe harta pisana 750 d.c. e scris "de uno latere corre via pubblica"

Tot o harta pisana din 816 d.c.: "avent in largo pertigas quatordice, in transverso de uno capo pedes dece, de alio nove in traverso"

Ghicitoarea de la Verona: "Se pareba boves – alba pratalia araba – et albo versorio teneba – et negro semen seminaba"

Harta capuana : Sao ko kelle terre, per kelle fini que ki contene, trenta anni le possette parte Sancti Benedicti.

Juramantul de la Strasbourg (in protofranceza si contemporan celei de sus): :

Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d’ist di in avant, in quant Deus savir et podir me
dunat, si salvarai eo cist meon fradre Karlo et in aiudha et in cadhuna cosa, si cum om per dreit son fradra salvar dif in o quid il mi altresi fazet et ab Ludher nul plaid nunquam prindrai, qui, meon vol, cist meon fradre Karle in damno sit.

http://www.scuola.co...ari/volgare.pdf

Acestea sunt doar primele care mi-au venit la indemana

Back to top

#992
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:19

Grup: Senior Members
Posts: 25,945
Înscris: 18.01.2009

criztu, on 2nd July 2012, 20:10, said:

cum sa iti explic sa intelegi? "limba" e ca "ceramica". Romanizarea limbii e ca romanizarea ceramicii. De la momentul x, gigelul y a inceput sa zica "animal" in loc de "jivina", "weekend" in loc de "sfarsit de saptamana", "cravata" in loc de "de gat legau", "party" in loc de "petrecere".

Altfel, cu gramatica si alte elemente de sintaxa si morfologie s-a petrecut exact invers - in loc de forma x din latina, gigelul y a inceput sa foloseasca o forma z teleportata din eter sau dintr-o limba neatestata, a inceput sa bage "�"-uri si "�"-uri si "�"-uri si "j"-uri si "dz"-uri si "ci"-uri prin tot locu, de-a facut varza latina aia populara neatestata dar pe care o vantura latinomanii pacilishea

Nu exist� niciun fel de romanizare a limbii.

�n Dacia avem de-a face cu o barbarizare a latinei vorbite de diver�ii ei locuitori, care au tot introdus cuvinte sau expresii din limbile lor materne, de-a lungul secolelor.
Aceast� form� barbarizat� se va numi, la un moment dat, limba rom�n�.

Back to top

#993
turcoctonul

Posted 02 July 2012 - 19:20

Senior Member

Grup: Banned
Posts: 3,867
Înscris: 07.12.2006

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 20:11, said:

Iti dau unele mustre:

Cu astia nu o scoti la capat, le arati negru pe alb si dupa 2-3 luni iar iti cer dovezi. Zici ca sunt batuti in cap cu leuca, ma mir ca mai ai atata rabdare...

Back to top

#994
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:20

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

Daca te mai intereseaza,iata textul lui "Peregrinatio Aetherie" unde o autoare, Aetherie, isi povestea calatoria in tara sfanta.

Textul este din secolul V:

http://www.orbilat.c..._Aetheriae.html

Back to top

#995
turcoctonul

Posted 02 July 2012 - 19:21

Senior Member

Grup: Banned
Posts: 3,867
Înscris: 07.12.2006

Fumatorul, on 2nd July 2012, 20:19, said:

Nu exist� niciun fel de romanizare a limbii.

Nu mai stiu cine a explicat foarte frumos sintezele de la inceputul evului mediu: romanizarea barbarilor si barbarizarea romanilor.

Back to top

#996
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:21

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

turcoctonul, on 2nd July 2012, 19:20, said:

Cu astia nu o scoti la capat, le arati negru pe alb si dupa 2-3 luni iar iti cer dovezi. Zici ca sunt batuti in cap cu leuca, ma mir ca mai ai atata rabdare...

E..Ce sa fac? Incerc si eu sa scot apa din piatra seaca.. :naughty:

Back to top

#997
criztu

Posted 02 July 2012 - 19:24

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 16,298
Înscris: 03.09.2002

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:19, said:

�n Dacia avem de-a face cu o barbarizare a latinei vorbite de diver�ii ei locuitori, care au tot introdus cuvinte sau expresii din limbile lor materne, de-a lungul secolelor.
Aceast� form� barbarizat� se va numi, la un moment dat, limba rom�n�.

Au introdus(lat.) cuvinte(lat.)? Bine ca n-au bagat(et.nec.) vorbe(et.nec.)...
Tu stii ce e aia o limba? Ti-am dat exemplul - "ma deplasai pana in mall sa vizionez un film la cineplex" unde in afara de conjunctii si prepozitii ai numai lexic imprumutat din franceza si engleza, si totusi vorbim de Limba Romana, iar nu de "barbarizarea limbii franceze" sau "anglicizarea limbii romane"...

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 19:11, said:

Juramantul de la Strasbourg (in protofranceza si contemporan celei de sus) [...]
Acestea sunt doar primele care mi-au venit la indemana

umm, e in Franceza Veche, nu in protofranceza.

restul de "latina populara" de la 800 AD, exemplele date de tine sunt sublime, vorba lu Catavencu.

Edited by criztu, 02 July 2012 - 19:31.

Back to top

#998
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:27

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 3,999
Înscris: 05.09.2011

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:01, said:

Ce-i aia romanizarea limbii?
S-au romanizat limbile vorbite de daci, de ge�i sau de cel�i?
De unde ai scos o astfel de minun��ie? :huh:

Nu, nici vorb�.

Rom�na nu e dac� sau get� sau sarmat� romanizat�.
Nu.
E latina vorbit� pe teritoriul provinciei Dacia, �mp�nat� cu destul de multe elemente lexicale de origine slav�.
�i cu mici adaosuri din alte surse.

adic� ei atunci �n Dacia vorbeau rom�ne�te? De c�nd au �nceput s� vorbeasc� a�a?

criztu, on 2nd July 2012, 18:17, said:

Ce e aia "romanizare"? Iti raspund ca vad ca esti neclar: este adoptarea unei forme diferite (de facut ceramica, de construt o casa, de tesut o haina, de sarbatorit o chestie, de inmormantat mortii, de decorat o biserica, de dat un nume copchilului - vezi Justus et Valens fiii lu Daizus al lu Comozous, de denumit un lucru in vorbire).

Deci zicem despre un Dac ca s-a romanizat, cand brusc si dintr-o data incepe sa se numeasca Valerius Maximus (adica Valoare Maxima) in loc de Kaigiza, sau Vigilantia in loc de Bigleniza (este vorba de sora lu Justinian, imparatul Romaniei la 500 AD) si nu-si mai face bordei din chirpici, ci vila din beton armat, si nu mai zice "eu zburd" ci zice "eu fac sport", nu mai zice "jivina" si "vazduh" si "darz" ci zice "animal" si "aer" si "brav", si alte minunatii si binefaceri ale cruntei stapaniri romane de tip sclavagist, ctitor de civilizatie, far calauzitor.

Romaneasca nu e "latina vorbita pe teritoriul Daciei", ca altfel nu-i mai zicea Romaneasca, ci Latina.
Te rog io, daca zici ca Romaneasca este Latina, zi si mie ce scrie aici omuletzul asta - Lactantius despre Galerius, ca sa ai un punct de pornire:

Hoc modo se ad sedes suas recepit, cum Romanus quondam imperator, nunc populator Italiae, hostiliter universa vexasset.
Olim quidem ille ut nomen imperatoris acceperat, hostem se Romani nominis erat professus, cuius titulum immutari volebat, ut non Romanum imperium, sed Daciscum cognominaretur.

deci asta era rom�na vorbit� atunci, aia de care zice Fum�torul? P�i, asta e latin�.

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 18:28, said:

Iarasi te faci ca nu intelegi.
Romana nu este latina de pe vremea lu'Cicero,ci o limba romanica ce a evoluat din latina populara.
Adica latina aia stalcita vorbita de catre norod.
Pe masura ce vremea trecea si greselile de limba ne despart de cea originala si mai ales,dupa caderea imperiului roman,fiecare latina populara evolueaza separat,incat ajung sa fie limbi diferite avand totusi o radacina comuna.

Sa mai vii tu inca odata cu alti dacomaniaci de-ai tai sa compari romana moderna cu latina de acu'2000 de ani si-mi dau singur repaus..
Chiar asa de greu e sa intelegeti ca limbile se schimba in timp?

a�a....a evoluat din latin�. �i dup� aia nu mai vrea s� evolueze deloc dec�t �n lexic.De ce nu s-a format mai departe alt� limb�?

criztu, on 2nd July 2012, 18:34, said:

Arata-mi omule latina aia populara vorbita de norod. Da un text in limba aia, sa-mi inchizi gura.

Pai daca n-ai texte in latina populara, de ce vorbesti? faci si tu ca dacomanii pretinzi ca latina populara a fost mama tuturor (ca aia clasica vad ca o declari moarta), fara sa ai pe ce discuta?

Are texte, dar nu prea le �tie el.S�nt epitafuri, scrisori particulare, contracte.S�nt texte �n latina vorbit�. Vezi textele de la Ro�ia Momtan�, pe t�bli�e de lemn cerat.

raman, on 2nd July 2012, 18:38, said:

Limba latina de la anul de gratie 106 dHr.
quam acceperunt quidam domini eorum naves transire Tarigrag quam ad arta quod scire loco

Limba latina a lu' fumatoru de la anul 1500 vorbita de Neacsu & CO
sa stii cumu se au prins nește meșteri den Tarigrad cum vor treace ceale cor�bii la locul cela strimtul ce știi și domniia ta

Limba latina a lu mandea citita de mine in ziarul de azi dimineata. Anul 2012.
sa stii cum s-au prins niste mesteri din Tarigrag cum vor trece acele corabii la locul acela strimt ce stiti dumneavoastra

Explica-mi cum s-a intamplat aista dracie de schimbare:))

�i pe urm� s� explice de ce rom�na, franceza, spaniola nu se mai schimb� �n alte limbi. �n rom�ne�te �n graiuri s-a schimbat foarte pu�in. Ei iau doar schimb�rile din limba literar�. Latina ar fi evoluat �n at�tea limbi, dar nici una din limbi nu mai evoluaz� �n alt� limb�. De ce?

Fumatorul, on 2nd July 2012, 18:52, said:

Vorbeam despre romanizarea limbii, nu despre romanizare.
Nu cite�ti cu aten�ie.
Rom�na e latina care se vorbea pe teritoriul Daciei, la care s-au ad�ugat elemente... �amd.

A�a....s-a vorbit latina, s-a ad�ugat �i s-a f�cut alt� limb�.�i limba asta la care se tot adaug� nu mai vrea s� evolueze �n alt� limb�.De ce asta?

Back to top

#999
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:27

Grup: Senior Members
Posts: 25,945
Înscris: 18.01.2009

turcoctonul, on 2nd July 2012, 20:20, said:

Cu astia nu o scoti la capat, le arati negru pe alb si dupa 2-3 luni iar iti cer dovezi. Zici ca sunt batuti in cap cu leuca, ma mir ca mai ai atata rabdare...

Ei, na, acum �i tu...Mai r�dem, mai glumim �i noi, nu-i cazu' s-o iei �n tragic.

E evident c� nici m�car to�i dacomanii nu cred ceea ce spun, nu de alta, da' evolu�ia unei limbi de-a lungul secolelor poate fi urm�rit� foarte u�or chiar �n limba �n care avem scriere continu� de mii de ani �ncoace - e vorba, bine�n�eles, de limba greac�.
Care are vreo 3 forme, de c�nd exist� m�rturii.
Bine�n�eles c� formele vechi nu sunt inteligibile de c�tre grecul modern.
�i, aten�ie! E vorba de greac�, limba �n care a existat tot timpul o form� scris� �i vorbitori nativi. Implicit, a suportat mult mai greu modific�ri.

Back to top

#1000
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:34

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

Bine aici doar trebuie sa ne punem de acord cu unele terminologii: eu in secolul IX mai vorbesc de protofranceza.
In al XV veac putem vorbi intr-adevar de "franceza veche".
Restul iti multumesc ca mi-ai apreciat exemplele.
De altfel la ce sa ma mai astept de la tine? Cand ti se dau probe pe fata tu oricum le negi,le rastalmacesti,zici ca nu-s adevarate iar nu aduci nicio justificare afirmatiilor ce-ti apartin.

criztu, on 2nd July 2012, 19:24, said:

restul de "latina populara" de la 800 AD, exemplele date de tine sunt sublime, vorba lu Catavencu.

Acu' pe bune m-ai facut curios. In ce caz si cu ce dovezi tu ai spune cinstit ca aia e latina populara?
Ca tare mi-e teama ca ai refuza din start orice proba doar s-o tii pe a ta.

Back to top

#1001
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:34

Grup: Senior Members
Posts: 25,945
Înscris: 18.01.2009

florrea2, on 2nd July 2012, 20:27, said:

adic� ei atunci �n Dacia vorbeau rom�ne�te? De c�nd au �nceput s� vorbeasc� a�a?

Nu, Florine, pe atunci nu vorbeau rom�ne�te.
Rom�ne�te? Exact nu �tie nimeni, c� n-avem m�rturii scrise dec�t destul de t�rziu.
Presupunem c� pe undeva prin secolele IX -XI.

florrea2, on 2nd July 2012, 20:27, said:

A�a....s-a vorbit latina, s-a ad�ugat �i s-a f�cut alt� limb�.�i limba asta la care se tot adaug� nu mai vrea s� evolueze �n alt� limb�.De ce asta?

Da, a�a s-a-nt�mplat.
Iar limba rom�n� evolueaz� �n continuare, cum s� nu evolueze?
Procesul e, oarecum �mpiedicat de mijloacele de informare �i de �coal�, dar evolu�ie exist�.
Nu doar �n rom�n� poate fi observat acest fenomen, ci �i, chiar mai accentuat, �n englez�, spaniol� sau francez�.

Back to top

#1002
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:35

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 3,999
Înscris: 05.09.2011

turcoctonul, on 2nd July 2012, 19:20, said:

Cu astia nu o scoti la capat, le arati negru pe alb si dupa 2-3 luni iar iti cer dovezi. Zici ca sunt batuti in cap cu leuca, ma mir ca mai ai atata rabdare...

ai pus pe undeva vreo dovad� tu? Tu m�car �tii ce e aia o dovad�?

turcoctonul, on 2nd July 2012, 19:21, said:

Nu mai stiu cine a explicat foarte frumos sintezele de la inceputul evului mediu: romanizarea barbarilor si barbarizarea romanilor.

deci9 barbarii se romanizau iar romanii se barbarizau. Ave�i mu�chii tari voi dac� g�ndi�a cu logica asta.

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 19:21, said:

E..Ce sa fac? Incerc si eu sa scot apa din piatra seaca.. :naughty:

Vaiii.....savantule!

Back to top

#1003
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:42

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

Domnul florin in cazul dumitale se pare ca nu intelegi aportul hotarator asupra unei limbi ce se datoreaza contactului intre doua civilizatii sau mai multe.

La matale limbile nu se schimba,popoarele au statut fiecare separate ca intr-o casta brahmanica,nu s-a produs niciun amestec pe cand noi stim ca unele civilizatii au vlaguit atunci cand n-au mai stiut sa se adapteze mediului din jur.

Forta imperiului roman,spre deosebire de alte civilizatii este acela ca i-a asimilat intotdeauna pe barbari preferand sa-i aduca din partea ei; facandu-i in sfarsit sa se simta cetateni de-ai imperiului cu drepturi depline.

Asta a fost si secretul romanilor de la nord de dunare: i-au romanizat intotdeauna pe cotropitori ce s-au perindat pe fostul teritoriu locuit de daci colonizati de catre romani.

Edited by marcuzzzo, 02 July 2012 - 19:43.

Back to top

#1004
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:43

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 3,999
Înscris: 05.09.2011

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:34, said:

Nu, Florine, pe atunci nu vorbeau rom�ne�te.
Rom�ne�te? Exact nu �tie nimeni, c� n-avem m�rturii scrise dec�t destul de t�rziu.
Presupunem c� pe undeva prin secolele IX -XI.

Da, a�a s-a-nt�mplat.
Iar limba rom�n� evolueaz� �n continuare, cum s� nu evolueze?
Procesul e, oarecum �mpiedicat de mijloacele de informare �i de �coal�, dar evolu�ie exist�.
Nu doar �n rom�n� poate fi observat acest fenomen, ci �i, chiar mai accentuat, �n englez�, spaniol� sau francez�.

aha, vorbeau latine�te; mai stricat a�a dar latine�te.�i din aia s-a f�cut rom�n�.Nu �tii cam �n c�t timp, zici c� p�n� prin sec 10 sau 11.Bun! �i de atunci rom�na de ce nu a evoluat �n alt� limb�? Tot evolueaz� de atunci �i nu se mai transform� �n altceva?
Care limb� a mai evoluat �n alt� limb�? Engleza, franceza, spaniola....? S-au format alte limbi din astea? Cum de s-au format at�tea limbi din latin� �n c�teva sute de ani �i pe urm� din limbile alea nu se mai formeaz� altele?

Back to top

#1005
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:45

Grup: Senior Members
Posts: 25,945
Înscris: 18.01.2009

florrea2, on 2nd July 2012, 20:35, said:

deci9 barbarii se romanizau iar romanii se barbarizau. Ave�i mu�chii tari voi dac� g�ndi�a cu logica asta.

Florine,

Dac� ai vrea s�-�i aduci contribu�ia la discu�ie, ar trebui s� cuge�i ad�nc la urm�toarea problem�:

-o limb� adus� din exterior se impune �ntr-o zon� prin urm�toarele modalit��i:

   1. colonizare -engleza �n America de Nord;
   2. lingua franca -spaniola sau portugheza �n America de Sud;
   3. prestigiu, s� zicem -engleza �n Irlanda.

Cam astea-s modalit��ile principale.
Care e modalitatea pentru cazul nostru?

Back to top

#1006
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:45

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,660
Înscris: 12.12.2008

Domnul florin, limba romana de astazi,din 2012 spre exemplu,ti se pare la fel ca aia din 89'?
Atentie..au trecut doar 24 de ani.

Edited by marcuzzzo, 02 July 2012 - 19:45.

Back to top

#1007
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:50

Grup: Senior Members
Posts: 25,945
Înscris: 18.01.2009

florrea2, on 2nd July 2012, 20:43, said:

aha, vorbeau latine�te; mai stricat a�a dar latine�te.�i din aia s-a f�cut rom�n�.Nu �tii cam �n c�t timp, zici c� p�n� prin sec 10 sau 11.Bun! �i de atunci rom�na de ce nu a evoluat �n alt� limb�? Tot evolueaz� de atunci �i nu se mai transform� �n altceva?
Care limb� a mai evoluat �n alt� limb�? Engleza, franceza, spaniola....? S-au format alte limbi din astea? Cum de s-au format at�tea limbi din latin� �n c�teva sute de ani �i pe urm� din limbile alea nu se mai formeaz� altele?

Rom�na evolueaz�. Fiind o limb� local�, s� zicem, vorbit� ca limb� matern� de mai to�i vorbitorii, evolu�ia e lent�.
Limbile popoarelor care s-au ocupat cu imperiile coloniale evolueaz� mai rapid. Ai deja exemple de limbi romanice de genera�ia a II a, e vorba de limbile creole.

Back to top

#1008
florrea2

Posted 02 July 2012 - 20:28

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 3,999
Înscris: 05.09.2011

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:27, said:

Ei, na, acum �i tu...Mai r�dem, mai glumim �i noi, nu-i cazu' s-o iei �n tragic.

E evident c� nici m�car to�i dacomanii nu cred ceea ce spun, nu de alta, da' evolu�ia unei limbi de-a lungul secolelor poate fi urm�rit� foarte u�or chiar �n limba �n care avem scriere continu� de mii de ani �ncoace - e vorba, bine�n�eles, de limba greac�.
Care are vreo 3 forme, de c�nd exist� m�rturii.
Bine�n�eles c� formele vechi nu sunt inteligibile de c�tre grecul modern.
�i, aten�ie! E vorba de greac�, limba �n care a existat tot timpul o form� scris� �i vorbitori nativi. Implicit, a suportat mult mai greu modific�ri.

�ncearc� s� nu mai ba�i c�m�ii. Vezi ce am �ntrebat.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:45, said:

Florine,

Dac� ai vrea s�-�i aduci contribu�ia la discu�ie, ar trebui s� cuge�i ad�nc la urm�toarea problem�:

-o limb� adus� din exterior se impune �ntr-o zon� prin urm�toarele modalit��i:

   1. colonizare -engleza �n America de Nord;
   2. lingua franca -spaniola sau portugheza �n America de Sud;
   3. prestigiu, s� zicem -engleza �n Irlanda.

Cam astea-s modalit��ile principale.
Care e modalitatea pentru cazul nostru?

te-am rugat s� nu mai ba�i c�mpii. Nu asta am �ntrebat.

marcuzzzo, on 2nd July 2012, 19:45, said:

Domnul florin, limba romana de astazi,din 2012 spre exemplu,ti se pare la fel ca aia din 89'?
Atentie..au trecut doar 24 de ani.

evident e aceea�i limb�. NU asta am �ntrebat; nu despre schimb�ri �n interiorul unei limbi, ci despre evolu�ia ei �n alt� limb�.

Fumatorul, on 2nd July 2012, 19:50, said:

Rom�na evolueaz�. Fiind o limb� local�, s� zicem, vorbit� ca limb� matern� de mai to�i vorbitorii, evolu�ia e lent�.
Limbile popoarelor care s-au ocupat cu imperiile coloniale evolueaz� mai rapid. Ai deja exemple de limbi romanice de genera�ia a II a, e vorba de limbile creole.

Evolueaz� �i se face alt� limb�? C�t de lent� e ? Latina dun�rean� nu era local�?

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#991 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:11

#992 Fumatorul Posted 02 July 2012 - 19:19

#993 turcoctonul Posted 02 July 2012 - 19:20

#994 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:20

#995 turcoctonul Posted 02 July 2012 - 19:21

#996 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:21

#997 criztu Posted 02 July 2012 - 19:24

#998 florrea2 Posted 02 July 2012 - 19:27

#999 Fumatorul Posted 02 July 2012 - 19:27

#1000 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:34

#1001 Fumatorul Posted 02 July 2012 - 19:34

#1002 florrea2 Posted 02 July 2012 - 19:35

#1003 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:42

#1004 florrea2 Posted 02 July 2012 - 19:43

#1005 Fumatorul Posted 02 July 2012 - 19:45

#1006 marcuzzzo Posted 02 July 2012 - 19:45

#1007 Fumatorul Posted 02 July 2012 - 19:50

#1008 florrea2 Posted 02 July 2012 - 20:28

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#991
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:11

#992
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:19

#993
turcoctonul

Posted 02 July 2012 - 19:20

#994
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:20

#995
turcoctonul

Posted 02 July 2012 - 19:21

#996
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:21

#997
criztu

Posted 02 July 2012 - 19:24

#998
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:27

#999
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:27

#1000
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:34

#1001
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:34

#1002
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:35

#1003
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:42

#1004
florrea2

Posted 02 July 2012 - 19:43

#1005
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:45

#1006
marcuzzzo

Posted 02 July 2012 - 19:45

#1007
Fumatorul

Posted 02 July 2012 - 19:50

#1008
florrea2

Posted 02 July 2012 - 20:28