SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

 luvio, on 22 octombrie 2017 - 23:25, said:

Putin? Nu, nu putin,ca eu nu am terminat mansarda si am doar cei 10 de la tavan iat in pod cand afara sunt -25, florile nu ingheata..cam atat pierd prin plafon,adica enorm.
Cum ziceam, agregatele pot fi diferite dar in practica diferentele reale dpdv al consumului pt aceeasi cantitate de caldura utila ramasa in casa nu sunt mai mari de 15-20%.
Cand compari deci o casa a unui vecin cu a ta si consumul de lemne de triplu....acolo e clar ca lumina zilei ca diferenta usturatoare nu vine de la centrala ci de la izolatie.


Si ii raspund si lui @ciobi si tie, ca sa fie limpede punctul meu de vedere, ma repet

Performanta la sobe se refera la capacitatea de acumulare si eliberare mai indelungata, la o ardere mai curata si lutjn mai eficienta...corect.
DAR prin prisma problemei costului combustibilului, a crizei de lemn, a costului cu incalzirea  pt multi romani...performanta asta a unor sobe fata de altele sau fata de alte agregate( centrale samd) e IRELEVANTA...
Problema acelor oameni e consumul casei,adica pierderile cauzate de o izolatie insuficienta.
De aia unii consuma vagoane de combustibil si nu cativa paleti.
Nicio soba nu reprezinta solutia pt.ei, oricat de pricopsita ar fi soba aia.

Odata ce isi vor fi rezolvat problema pierderilor...orice agregat ar avea le va fi bine....

Ca pot avea un agregat mai performant  fata de unul mai slabut....deja e un DETALIU...
E ca si cum vorbim de foamete pe planeta...
Problema e foametea...solutia nu e agricultura bio..
Dupa ce rezolvi foametea...da,te poti gandi ca omul poate avea o viata mai sanatoasa si mai lunga cu mancare bio...dar daca spui ca mancarea bio e o solutie, deocamdata scumpa si dificil de produs...iti moare lumea de foame....



Asadar oamenii trebuie sa inteleaga corect prioritatile in functie de impact / gravitate / oportunitatea momentului.

Intai te asiguri ca poti supravietui, ai ce manca...
Dupa aia, suplimentar, te poti gandi la luxul de a manca bio( care e mai scump si mai greu de produs,ca si la sobele destepte, necesita stiinta si/ sau costa, nu oricine e in stare sa faca samd...)
Calitatea sobei e un " fine tuning"...nicidecum o reparatie a unei rable pe butuci.

Înainte de a izola să folosească lemn uscat, să aprindă pe cât posibil de sus sau lateral (nu toate lemnele odată) și deja avem o economie.

Nefericită comparația cu mâncarea, pe care o văd ca risipă din ambele părți.
Se aruncă destule resurse pe coș (lemn-căldură/noxe) sau la gunoi(mâncare).

Sobele nu trebuie neapărat să fie scumpe ca să fie bune...

asa o soba mi.as dori, a se vedea ce materiale foloseau germanii in 2012

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/kPbprpfQGVY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by criistinik, 23 October 2017 - 09:50.

 anduvirgil, on 23 octombrie 2017 - 09:09, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sj2cOrXb2a0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 csomi, on 23 octombrie 2017 - 10:32, said:

Pusa de mine acum vreo 5 ani in spate......cu aprinderea pe sus, cand mai toti erau copii

 giorgio2one, on 23 octombrie 2017 - 15:33, said:

N-ai vrea sa ne mai bucuri o data cu acea postare?!

 andreilesan, on 23 octombrie 2017 - 15:38, said:

V-am bucurat cu mai multe!...gata

Am un pic de timp momentan .... am inceput sa caut eu.... inca nu agasit acea postare dar in schimb am dat peste unele  interesante de pe antunci. Au fost alte vremuri...pare ca trece vremea si peste noi.

https://forum.softpe...8#entry10847382

Ce frumos se discuta pe atunci, cata armonie, pacat de vremurile acelea.
Pacat că s-au dus.
😞

Salutare tuturor,
   @ gigi,

  La schita ta cu semineul pe colt cred ca se potriveste sistemul contraflow pe colt, fumul coboara simultan pe cele 2 laterale, aici ai 2 posibilitati: fie il intorci in spate, fie vi cu el in fata printr-un tunel ca o bancuta in fata semineului si apoi treci cu el pe sub focar in spate, prin spate te ridici cu el fie direct la cos, fie mai faci o intoarcere in pod deasupra semineului inainte de a iesi la cos.  Pt varianta cu tunelul cred ca iti trebuie un cos bun si trebuie sa refaci tot semineul de la baza.

Mda...vremuri! corect...dar ma opresc aici, cred ca Flavius a intuit cel mai bine ce-mi trebuie mie, doar ca eram f.incapatanat, oricum am prieteni si le multumesc ptr rabdare.

 giorgio2one, on 23 octombrie 2017 - 18:45, said:

https://forum.softpe...8#entry10846212

Si ce treaba are Aia cu soba? Mai degraba izolatia peretilor exteriori, masa termica interioara Si Nu pierderi de aer.
Este vorba de calitatile cladiri de a Nu pierde caldura.


Scuze era pentru o postate de mai inainte. Prea incet.

Edited by RaulPV, 23 October 2017 - 19:58.

Referitor la izolație casei eu va propun să accesați site-ul u-wert . Oferă gratis posibilitatea efectuării de simulări particularizate exact pe ce materiale aveți în podea, pereții sau tavan (trebuie doar să știți germană sau engleză și să completați un tabel cu tipul de material și grosimea acestuia). Programul va genera automat un document pdf de vreo 3 pagini cu multe detalii... protecție termica, apariția condensului, etc.
Am văzut multe sfaturi referitoare la grosimi exagerate uneori ale materialelor izolatoare care se recomandă a se aplica...
Grosimea izolație tinde spre o limită care nu poate fi atinsa .... important este să afli unde este economic să te oprești.

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 20:18, said:

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 20:18, said:

20cm de termoizolant la placa de pe sol, 20cm de termoizolant la peretii exteriori, 40cm de termoizolant la tavan si tamplarie cu valoarea de pana in 1,0 W/(mpK) - sunt repere exagerate?!

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 20:18, said:

Logica este corecta doar in cazul in care iti produci energia local, din surse proprii.. Intr-o lume unde unitatea de masura a costului (adica banul) se modifica zilnic, ca la licitatie, doar in sensul cresterii, gasirea punctul '"economic de oprire'" - ajunge a fi imposibil..

Pentru ca nu toti specialistii inca realizeaza ca protectia termica al anvelopei intotdeauna a influentat puterea surselor generatoare de energie pentru incalzire - iar la sobe asta intotdeauna s-a reflectat si in greutate - ne pierdem in spatiu..

 giorgio2one, on 23 octombrie 2017 - 18:52, said:

"'Copierea este o meserie care trebuie bine insusita'"..

Eu sunt de părere că 20 cm strat izolator la placă, 20 la pereți, 40 la tavan și tâmplărie sub 1, sunt standarde cam pentru case pasive... Dacă nu ai și un sistem de ventilație cu recuperarea căldurii din aerul viciat, nu cred că merită...
Ca o părere personală , dacă nu ai în proiect o casa pasivă, este suficient să te încadrezi în standardul unei izolații bune ( vezi Site-ul u-wert).  În cazul meu valorile pentru o bună izolație se ating cu 10 cm de  extrudat la placa, 15 cm de expandat la pereți, etc. Un metru cub de extrudat e doar vreo 450 lei...

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 22:24, said:

Florin, iar eu propun ca cei care nu sunt de meserie cam sa nu-si dea cu parerea unde competenta ii depaseste..

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 22:24, said:

Nu crezi ca merita ce? Ce are ventilatia cu pierderile de caldura prin anvelopa?

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 22:24, said:

Florin, in ce domeniu practici d-ta? Unde se poate gasi definitia '"standardului unei izolatii bune'"?
Calcule precum realizeaza unealta u-wert.net  eu practic de peste douazeci de ani.. Un program de genu' poti vedea ca am folosit si eu aici: https://forum.softpe...2#entry15512203
Inca unul poti vedea ca s-a folosit aici: https://forum.softpe...2#entry15583673

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 22:24, said:

Zau?! Si ce valoare ti-a rezultat la coeficientul de transfer termic cu doar 10cm de XPS?

Marele avantaj al forumului este ca aici isi poate da cu parerea oricine. Totodata, inca un avantaj este ca cei care au competente pot sa incerce sa explice ceea ce fac zi de zi pentru a-si castiga painea.
De foarte multe ori, cand mergi la specialist te lasi pe mana lui, ca doar de aceea ai venit la acesta. Noroc daca acel specialist chiar e specialist si nu un impostor. A trecut ceva vreme din 2009 cand prima data s-a stabilit valoarea consumului anual specific pentru toate cladirile noi si reabilitate sa fie sub 100 kWh/(mp an)..Valoare sub care pentru cladirile unifamiliale, neinsiruite (adica nedosite, neadapostite), fara acele grosimi/repere de am pomenit eu mai sus efectiv nu te poti incadra.. Ca sa ajungem la case pasive mai e foarte departe ca mentalitate in primul rand.. Dar atata timp cat colegii de proiectare sustin aberatii - la colegii de pe forum, care nu sunt de meserie - nu am cum sa am pretentii..
Aici pe topic, avem colegi care isi asigura incalzirea cu sobe cu schimbatoare de caldura si au deja certificarea energetica realizata.. Daca doreste cineva se poate lua legatura si intreba cata termoizolatie s-a aplicat ca sa se ajunga sub 100 kWh/(mp an)...

Acum, daca la capitolul audit energetic (care a fost printr-o Hotarare de guvern stabilit ca va intra in practica romaneasca inca din 2005 si care face legatura dintre performanta energetica al elementelor de constructie si consumurile anuale aferente incalzirii) - o dam in balbaiala, ma refer la colegii din proiectare... apai cati ani va trebui sa treaca pentru a putea avea o certitudine ca sobarii din Romania aplica prevederile standardului SR EN 15 544-2009.. Primii acum care ma astept sa sara in sus de nemultumire vor fi sobarii cu titulaturi, insa care nu cunosc ca standardul vechi a fost anulat.. E greu sa infrunti mentalitatea.. ''Ardeti lemne verzi, caci ele tin mai mult caldura in sobe'"..

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 22:24, said:

Care este valoarea consumului anual specific in cazul tau?
Multumesc

 parintele, on 23 octombrie 2017 - 08:35, said:

Cat de adevarat! Exact ACEASTA este problema, pe intreaga planeta. Izolatia.
Mai mult de 20% din energia consumata in total de umanitate se iroseste prin peretii caselor. In ultimii ani si pentru racire, nu doar pt incalzire. Procentul pentru racire este intr-o masiva crestere.

 florin-vm, on 23 octombrie 2017 - 20:18, said:

Referitor la "economic", am calculat si eu niste valori, cu ceva vreme in urma. Depinde de valoarea combustibilului folosit si de timpul estimativ pana la amortizare. Daca iei amortizarea la 10 ani, fara inflatie, iese alta valoare decat cu inflatie; sau la 20 sau 25 de ani.
Oricum, la cifrele pe care le considerasem atunci (preturile din cca 2012, combustibil lemn, anvelopare "totala" (adica si acoperis, podea, fundatie) si 20 ani amortizare), grosimea maxima pt polistiren pentru a fi "rentabil" imi iesise la abia cca 25 cm, vata de sticla la vreo 35cm, iar paiele la ... 100 cm.

In situatia mea personala (in retragere, am banii acum si nu-i voi mai avea peste 20 de ani/ + nu am pensie), am preferat sa investesc intr-o izolatie extrema. Astfel ma voi incalzi linistit pe urmatorii 20+ ani cu doar cca 2.5 MWh pe an (in zona de munte, climat f rece).

Edited by addysoftware, 24 October 2017 - 09:29.