Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Jurnal de bord Tesla M3SR 2024 Hi...

Acostament sosele comune Romania

AI-ul Google cartografiaza 1 mili...

De ce nu se fac profesori doar ol...
 imprimanta laser capacitate medie...

Parere garsoniera Tineretului

Sfaturi achizitie boxe hi-fi pent...

Baterie externa solara vs baterie...
 Sapa peste pardosea veche

recomandare placa captura video

Trecere apartament pe numele meu

Seria 3 - E90 / 91
 LakeSide 11 Straulesti

datasheet crawling

Sanse refinantare

arii
 

SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

* * * * - 9 votes
  • Please log in to reply
22120 replies to this topic

#15337
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postcyobytm, on 28 februarie 2017 - 23:33, said:

...asemenea cahle se pot gasi in comert ?
Apropo, credeti ca ar fi suficienta cerere pentru astfel de cahle si in Romania? Posted Image

#15338
silenced

silenced

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,295
  • Înscris: 30.11.2008
Nici nu zici ca e teracota...
Placi asa de mari....?! 😊
Super...

#15339
luvio

luvio

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 921
  • Înscris: 19.02.2009

View Postandreilesan, on 01 martie 2017 - 06:14, said:

Apropo, credeti ca ar fi suficienta cerere pentru astfel de cahle si in Romania? Posted Image
Numai cine incearca poate afla raspunsul.

Apropo de astfel de sobe care par sa incalzeasca o suprafata destul de generoasa ceea ce ma face sa cred ca izolatia casei este si ea generoasa, cum se asigura apa calda menajera la o astfel de casa intrucit nu vad nici un schimbator acolo?

#15340
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postluvio, on 01 martie 2017 - 07:08, said:

Numai cine incearca poate afla raspunsul.
Posted Image Nu am intrebat in calitate de vanzator sau revanzator, ci in calitate de potential promotor al vre-unui producator autohton de cahle, altele decat cele consacrate aici ca tipodimensiuni, dispus sa incerce.. In Ungaria si Austria stiu ca exista producatori de cahle mari.

View Postluvio, on 01 martie 2017 - 07:08, said:

Apropo de astfel de sobe care par sa incalzeasca o suprafata destul de generoasa ceea ce ma face sa cred ca izolatia casei este si ea generoasa, cum se asigura apa calda menajera la o astfel de casa intrucit nu vad nici un schimbator acolo?
Aceasta soba este construita intr-o casa pasiva, care la ai sai 190 mp are un necesar termic de pana in 2,1 kW. Apa calda, in aceasta aplicatie, nu se asigura prin arderea biomasei, ci prin alte solutii (panouri solare si electric).Posted Image

#15341
luvio

luvio

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 921
  • Înscris: 19.02.2009

View Postandreilesan, on 01 martie 2017 - 10:34, said:


Aceasta soba este construita intr-o casa pasiva, care la ai sai 190 mp are un necesar termic de pana in 2,1 kW.
Un astfel de necesar pentru 190mp nu e de ici de colo.
Cu acel agregat incalzeste toata casa sau si aici mai are solutie alternativa?
As fi curios si de grosimile de izolatie folosite, daca sunt stiute bineinteles.

#15342
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postluvio, on 01 martie 2017 - 13:16, said:

Un astfel de necesar pentru 190mp nu e de ici de colo.
Cu acel agregat incalzeste toata casa sau si aici mai are solutie alternativa?
Posted Image  La asa necesar e simplu sa existe mai multe solutii alternative..

View Postluvio, on 01 martie 2017 - 13:16, said:

As fi curios si de grosimile de izolatie folosite, daca sunt stiute bineinteles.
Vezi sa nu ajungem off-topic.. Si sa nu sara alti colegi ca iar ne-am apucat sa promovam termoizolatiile pe topicul de sobe.. Posted Image

#15343
luvio

luvio

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 921
  • Înscris: 19.02.2009

View Postandreilesan, on 01 martie 2017 - 23:47, said:

Vezi sa nu ajungem off-topic.. Si sa nu sara alti colegi ca iar ne-am apucat sa promovam termoizolatiile pe topicul de sobe.. Posted Image

Nu cred ca se va supara nimeni daca vom fi si putin off-topic.
Cred ca se poate discuta despre o situatie de genul cum poti rezolva incalzirea uni case pasive cu o soba de caramida. Sau daca se poate sau nu!  Daca vrei putem discuta despre  subiect la case pasive dar acolo vom fi off cu soba, deci...

Sigur cind ai bani de aruncat poti apela la multe solutii alternative insa eu ma gindesc la un sistem economic si dpdv financiar. Spun asta deoarece cred ca e o provocare sa ai o incalzire cu soba de caramida masiva fara a apela la alte sisteme.
Daca renunti la calorifere si PDC poti investi suplimentar in izolatii. Sunt sigur ca multi dintre noi au renuntat la vechile geamuri si si-au montat din astea noi,termopane, dar citi dintre noi stiu ca asta se poate face cu conditia sa ai in casa un sistem de aerisire corespunzator, pentru ca altfel apare inevitabilul ...mucegai.

Daca pentru un spatiu de 190mp ai nevoie de 2,1 kw si faci o soba de zidarie trebuie sa constientizezi ca acel necesar va fi atins doar in putine zile in restul zilelor va trebui sa mergi cu jumatate din necesar. Acest lucru va duce la situatia ca nu va trebui sa faci in unele zile focul dar de apa calda menajera ai nevoie zilnic. Provocarea este sa poti construi o soba de asemenea maniera incit ea sa transfere caldura mai multa catre schimbatorul aferent apei calde menajere in detrimentul radiatiei locale, si sa o amplasezi astfel incit sa incalzesti casa fara a avea radiatoare. Sau daca faci focul mai rar sa maresti cantitatea de apa pentru a o asigura si in zilele cind nu se face focul. Ma gindesc ca, cu un boiler de 300-500 de litri de apa, functie si de nr. de persoane, poti rezolva aceasta problema, iar in situatia cind are si dubla serpentina este rezolvata si problema incalzirii acm pe perioada verii, cind nu ai foc deloc, dar in schimb ai mult soare si astfel este asigurata si protectia la supraincalzire.
Cum la noi sunt putine persoane care-si  construiasc case pasive si cum vad ca prin alte locuri se poate, eram curios ei cum au rezolvat aceste probleme.

Edited by luvio, 02 March 2017 - 08:06.


#15344
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 08:02, said:

Cred ca se poate discuta despre o situatie de genul cum poti rezolva incalzirea uni case pasive cu o soba de caramida...
Posted Image.. Se poate, dar cum in societatea noastra (vezi afirmatiile prezentate mai jos) sa fie posibil sa imbini casele pasive cu sobele.??. E enorm de multa munca de eradicare al analfabetismului in acest Domeniu.Posted Image

View PostX, on 25 februarie 2017 - 16:41, said:

.. vreau conditii cat mai bune fara efort, fum, si cenusa prin toata casa.. vreau sa gasesc cald in casa dupa 8-10 ore de munca la servici...
Prefer conditiile moderne, respectiv temperatura constanta in toata casa si apa calda la discretie...ambele la orice ora din zi si din noapte fara sa duc grija adapatului cu combustibil (respectiv lemne).
Si asta va spune un fost posesor de sobe pe lemne, un fost posesor de centrala pe lemne si un actual posesor de centrala pe gaz! Diferenta este de la cer la pamant din toate punctele de vedere...si n-as mai vrea sa ma intorc niciodata in epoca de piatra. M-am cocosat destul toata viata spargand lemne...mi-a fost suficient....!
Va las pe voi sa bagati lemne in sobe pana va plictisiti...

View PostX, on 26 februarie 2017 - 23:30, said:

Eu nu te-am inteles deloc..... ... nu mai inteleg nimic.
Eu cumparam lemne de 4-5000 lei ca sa ies la capat cu iarna. Jarul n-are cum sa-ti ramana in cazan timp de o luna...sub niciun fel de forma. Eu alimentam cazanul la maxim 5 ore...daca se depasea o ora-doua, nu mai era niciun gram de jar...doar cenusa.Trebuia sa scot cenusa din cazan si sa aprind iar focul.
.. Cat timp dura sa incalzesti cei 275 litri de apa din boiler? Vara ce faci cu apa calda? Trebuie sa faci focul in cazan...ca sa ai apa calda! Pe caldurile alea sa mai faci si focul...numai bine nu-ti va cadea! ..

View PostX, on 25 februarie 2017 - 22:08, said:

Mai oameni buni...
Am avut sobe pe teracota. Trebuia sa fac focul si dimineata la plecare si seara cand veneam de la servici. Faceam focul si in camera copilului si in camera mea si in bucatarie. Apa calda o asiguram cu boiler electric de 100l....intotdeauna apa calda era la limita. Nu ne permiteam sa stam in cada plina cu apa calda.....faceam dusuri scurte, ca sa ajunga apa calda la toata familia. In baie incalzeam cu un radiator electric si-l lasam in permanenta in priza ca sa nu inghete tevile. Deci pe langa banii dati pe lemne trebuia sa mai platim si o gramada de bani la curent.
Am zis sa elimin acest incovenient si sa pun o centrala pe lemne. Am nimerit din put in lac. Am obtinut caldura constanta in toata casa multumita caloriferelor...in schimb cantitatea de lemne s-a dublat, iar perioada de alimentare a focului a scazut la 4-5 ore. Daca nu bagam lemne la 4--5 ore in cazan tremuram de frig in casa.  De multe ori ma trezeam noaptea la orele 2-3, sa mai pun niste lemne in cazan deoarece nu puteam sa dormim de frig.Toata ziua-buna-ziua eram sclavul focului! Sa nu mai vorbim ca nu puteam sa plec intr-un concediu de sarbatori...mi-era frica ca ingheata tevile cu apa si plesnesc (bineinteles ca am calcat odata pe bec si s-a intamplat asta). Cateodata veneam si eu si sotia obositi de la servici si vroiam sa ne dezbracam, sa umblam mai lejeri prin casa, dar nu se putea, deoarece era frig si trebuia sa asteptam sa se incalzeasca casa. Apa calda tot nu aveam la discretie...era tot boiler dar cu serpentine..apa din boiler era incalzita de circuitul de caldura al caloriferelor. Daca terminai apa din boiler...trebuia sa astepti sa se incalzeasca din nou.
Acum au ajuns gazele si la noi...boierie....am scapat de frig. Totul automatizat cu protectii...te doare la basca. La orice ora avem aceeasi temperatura...Vin de la servici ma dezbrac in haine de casa si stau comod..... pot sa mananc la masa ca omul, fara sa-mi tremure lingura sau furculita in mana....... pot sa stau si cate o ora in cada, nu mai striga nevasta sau fii-mea la mine sa le opresc si lor apa calda.....pot pleca linistit intr-un concediu fara sa-mi fie frica ca se deterioreaza ceva prin casa....s.a.m.d.
Sunt multe de spus...gaz versus lemne... dar eu zic ca una este sa faci un foc de lemne cu placere si alta este sa-l faci de nevoie. Nu spun ca nu-mi place si mie sa vad un lemn trosnind intr-un semineu...este o chestie frumoasa, relaxanta, placuta...dar sa ajung sa ma incalzesc din nou cu lemne cand gazul este in coltul strazii...n-as face-o!
Sa nu mai vorbim de faptul ca la semineu, soba, etc...nu poti obtine aceeasi temperatura egala in toata casa...langa soba te coci de cald iar in coltul cel mai indepartat al casei este frig. Nu intotdeauna ce este scris pe acel proiect se intampla si in realitate.
Daca in casa este o persoana care este casnica si fara obligatii, sau un om de servici...atunci se schimba treaba! Toata-ziua-buna ziua are grija de foc sa fie cald in casa...Altfel !? Numai bine!

View PostY, on 26 februarie 2017 - 21:03, said:

Lasa-i in pace pe cei ... fani crapat lemne...  Nu-i scoti din ideile lor. Idei construite in jurul faptului ca n-au gaz la poarta.
Initiator, branseaza-te la gaz si nu te lua dupa unii care traiesc in paleolitic..
Adica: cautat lemne uscate si de esenta tare, carat lemne, stivuit, drujbe, construit magazie lemne, camera pt centrala, COST centrala+accesorii pe langa ea.. baga lemne toata ziua, sambata curata centrala...OMFG..
Sa-ti mai si placa si sa recomanzi si la altii. ..

@luvio, eu cred ca solutii universal valabile nu exista, dar in functie de proiect si dorintele fiecarui client - se poate gasi optimumul. Totul ar trebui sa plece din faza de concept si bazat si pe niste calcule economice, si aici iar s-ar putea sa ne cramponam in abordarea impusa de mentalitatea de grup.. La Techirghiol, spre exemplu, s-a optat pentru incalzirea celor 190 mp cu un cazan amplasat in demisol si care a fost termoizolat, adica poti sa faci focul in el si vara daca sunt doua saptamani cu nori si panourile solare nu isi aduc aportul la preparat ACM. Dar, din cate am urmarit eu acest domeniu, cazane de zidarie cu schimbatoare in clopote, mai performante decat cele realizate in Romania ultimilor 5 ani, inca nu am intalnit. Dar, daca gresesc - va rog sa ma corectati cu referinte. Am adus acest aspect in discutie caci nu multi profesionisti se incumeta sa elaboreze agregate termice din zidarie cu schimbatoare de caldura gaze arse/apa.. Prin urmare, ca sa realizezi o lucrare de acest gen trebuie sa existe o coordonare a tuturor specialistilor implicati, sa se trateze proiectul ca ceva unitar..
Oricum @luvio, daca ai de gand sa construiesti o casuta deschide topicul pe aria respectiva si putem intra in mai multe detalii..  In luna asta voi ajunge la Cluj, poate (in limita timpului disponibil) vom reusi sa ne intalnim la un pahar de vorba..Posted Image

Edited by andreilesan, 02 March 2017 - 10:46.


#15345
luvio

luvio

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 921
  • Înscris: 19.02.2009

View Postandreilesan, on 02 martie 2017 - 10:26, said:

Posted Image.. Se poate, dar cum in societatea noastra (vezi afirmatiile prezentate mai jos) sa fie posibil sa imbini casele pasive cu sobele.??. E enorm de multa munca de eradicare al analfabetismului in acest Domeniu.Posted Image
Nu nu cred ca e vorba de analfabetism. Pur si simplu nu se cunoaste faptul ca exista si alte solutii care sunt mult diferite fata de solutiile traditionale cunoascute de catre noi. Si eu am fost in aceasi situatie si cum fiecare om trece prin prisma cunostintelor sale fenomenele respective reticenta este primul lucru care-i vine in cap. De altfel este si foarte greu sa poti discerne intre multitudinea ideilor care sunt gasite pe internet unde alaturi de specialisti vin si-si dau cu parerea tot felul de neinitiati, si cum crezi tu ca poate un om sa discearna, asa la prima discutie, cine are intentii bune si cine rele. Si atunci este normala si chiar necesara o oarecare retinere.

View Postandreilesan, on 02 martie 2017 - 10:26, said:

@luvio, eu cred ca solutii universal valabile nu exista, dar in functie de proiect si dorintele fiecarui client - se poate gasi optimumul.
Sunt absolut de acord cu cele spuse aici si de aceea persoanei X din exemplul tau i se poate recomanda cea mai eleganta solutie de incalzire care in opinia mea este incalzirea electrica, care este si cea mai ieftina ca investitie initiala si nu ai nevoie nici de verificari periodice, o poti porni si de la distanta, ce mai, un adevarat lux. Ca te rupe de bani dupa aceea asta nu mai conteaza cind dispui de ei.

View Postandreilesan, on 02 martie 2017 - 10:26, said:

Dar, din cate am urmarit eu acest domeniu, cazane de zidarie cu schimbatoare in clopote, mai performante decat cele realizate in Romania ultimilor 5 ani, inca nu am intalnit. Dar, daca gresesc - va rog sa ma corectati cu referinte.
Nu numai ca nu te corectez ci dimpotriva pot spune ca te sustin in cele afirmate.
Si asta o spun dupa ce am experimentat si clopotele si contracurentul. Daca n-ai fi spus de existenta schimbatorului poate as fi putut sa vin cu unele clarificari intrucit senzatia mea este ca sobele cu ecofocar sunt mai performante daca tinem seama de ardere si noxele eliminate, dar daca avem schimbator atunci si dupa mine clopotele sunt mai performante.

View Postandreilesan, on 02 martie 2017 - 10:26, said:

Oricum @luvio, daca ai de gand sa construiesti o casuta deschide topicul pe aria respectiva si putem intra in mai multe detalii..  In luna asta voi ajunge la Cluj, poate (in limita timpului disponibil) vom reusi sa ne intalnim la un pahar de vorba..Posted Image
E greu sa deschid un topic cind sunt doar in faza de adunare de date si cind nu e sigur daca voi incepe sau nu o astfel de casuta. Cert este ca mi-ar face placere acest subiect mai ales ca am mostenit o parte de teren intravilan de cca.500mp insa sunt sigur ca ar fi multa reticenta mai ales legata de costuri unde cred ca multa lume ar spune ca fabulez si nu cred ca are rost sa intru in polemica pe astfel de tema deoarece eu sustin ca se poate face o casa foarte performanta cu costuri decente nu cum se vehiculeaza pe alte topicuri.
In ceea ce priveste intilnirea, oricind esti binevenit si, fii sigur ca placerea va fi si de partea mea,  iar de umplutul paharului promit sa ma ocup in calitate de gazda cu produse din propria gospodarie care deocamdata nu m-au facut de rusine.

Edited by luvio, 02 March 2017 - 14:40.


#15346
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,553
  • Înscris: 12.04.2007

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 08:02, said:

....cum poti rezolva incalzirea uni case pasive cu o soba de caramida. Sau daca se poate sau nu!  .... insa eu ma gindesc la un sistem economic si dpdv financiar. ....... poti investi suplimentar in izolatii.
Eu am in proiect o astfel de casa. Am judecat-o si ras-proiectat-o de vreo 8 ani. Practic e abia la stadiul de subsol (mai bine zis de groapa), deoarece am avut dificultati cu gasirea de echipe in zona anul trecut. Am prezentat-o de-a fir-a-par pe topicul jurnalelor de case. Daca vrei, scrie-mi in privat, vorbim.

#15347
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

Nu nu cred ca e vorba de analfabetism. Pur si simplu nu se cunoaste faptul ca exista si alte solutii care sunt mult diferite fata de solutiile traditionale cunoascute de catre noi. Si eu am fost in aceasi situatie si cum fiecare om trece prin prisma cunostintelor sale fenomenele respective reticenta este primul lucru care-i vine in cap. De altfel este si foarte greu sa poti discerne intre multitudinea ideilor care sunt gasite pe internet unde alaturi de specialisti vin si-si dau cu parerea tot felul de neinitiati, si cum crezi tu ca poate un om sa discearna, asa la prima discutie, cine are intentii bune si cine rele. Si atunci este normala si chiar necesara o oarecare retinere.
Posted Image Bine, nu a fost o exprimare diplomatica, ci satirica..  Si vesnica intrebare: "'De ce ar trebui sa se dea cu parerea tot felul de neinitiati?'" Sau '"..vorbeste si Ion ca si el e om..'" ?Posted Image

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

Sunt absolut de acord cu cele spuse aici si de aceea persoanei X din exemplul tau i se poate recomanda cea mai eleganta solutie de incalzire care in opinia mea este incalzirea electrica, care este si cea mai ieftina ca investitie initiala si nu ai nevoie nici de verificari periodice, o poti porni si de la distanta, ce mai, un adevarat lux. Ca te rupe de bani dupa aceea asta nu mai conteaza cind dispui de ei.
Persoana X a intrat in discutie si lua in ras decizia unei alte persoane de a se incalzi cu sobe de zidarie, deja executate si puse in functiune.. Persoana X este din categoria celor '"neinitiati'" si totodata liberi la dat cu parerea..  ''Daca EU nu stiu - inseamna ca nu are cum sa existe, iar cei care fac ceva care EU nu stiu - sigur o sa gafeze..'"Posted Image Posted Image  Nu toti oamenii inteleg ca sustinand ceva ce nu stapanesti, de fapt ii faci o favoare interlocutorului tau care te contrazice..

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

Nu numai ca nu te corectez ci dimpotriva pot spune ca te sustin in cele afirmate.
Si asta o spun dupa ce am experimentat si clopotele si contracurentul. Daca n-ai fi spus de existenta schimbatorului poate as fi putut sa vin cu unele clarificari intrucit senzatia mea este ca sobele cu ecofocar sunt mai performante daca tinem seama de ardere si noxele eliminate, dar daca avem schimbator atunci si dupa mine clopotele sunt mai performante.
Posted Image

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

E greu sa deschid un topic cind sunt doar in faza de adunare de date si cind nu e sigur daca voi incepe sau nu o astfel de casuta. Cert este ca mi-ar face placere acest subiect mai ales ca am mostenit o parte de teren intravilan de cca.500mp insa sunt sigur ca ar fi multa reticenta mai ales legata de costuri unde cred ca multa lume ar spune ca fabulez si nu cred ca are rost sa intru in polemica pe astfel de tema deoarece eu sustin ca se poate face o casa foarte performanta cu costuri decente nu cum se vehiculeaza pe alte topicuri.
Pot fi deacord cu d-ta, dar asta inseamna multa implicare si redescoperirea unor surse de materie prima care demult sunt date uitarii...Pe dealta parte - ne confruntam cu o lipsa acuta de personal calificat.. Este evident ca daca se practica ceva 100 de ani in urma - s-ar putea practica si acum, ca doar nu s-a schimbat omul in acesti ani, dar ce este mai grav ca unele practici au disparut si ca sa le repui pe rol ar trebui sa investeti enorm de mult timp, pe care nu stiu cati si-l pot permite..
Poate am mai spus, eu unul am avut vre-o 5 tentative sa colaborez cu beneficiari de case construite din materiale la indemana si a fost un esec total (fie ca nu am fost pe aceeasi lungime de unda cu arhitectul, fie cu constructorul, fie chiar cu beneficiarul)..  Din ce am observat eu se intampla urmatoarele: '"Mai intai se distrug toate sursele de informatii adevarate, apoi se discrediteaza acestea ca ar fi fost total gresite fara a te lasa sa le studiezi, apoi apar mai multi formatori de opinii diferite si uite asa s-a obtinut mediu propice de a manipula/dirija multimea'"..
Am avut o discutie cu cineva care isi dorea intr-o casa din materiale la indemana o soba precum fac colegii de la '"Lehm und feuer'".. Eu ii atrag atentia ca aceasta lucrare se ridica la destul de multi bani, beneficiarul nu crede.. Eu ii zic- atunci intreaba de colegii de acolo.. Replica a fost:'"Pai da' ce d-ta traiesti in Germania? D-ta traiesti in Romania..'"  Posted Image
Stiti si voi cum e cu sobele de zidarie.. Cand sa ti le zideasca cineva iti pare 1 Euro/caramida - enorm de mult, eh, cand te apuci singur sa o faci, ajungi la concluzia ca altcuiva nu mai vrei sa i-o faci nici cu 2 Euro/caramida..Posted Image

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

In ceea ce priveste intilnirea, oricind esti binevenit si, fii sigur ca placerea va fi si de partea mea,  iar de umplutul paharului promit sa ma ocup in calitate de gazda cu produse din propria gospodarie care deocamdata nu m-au facut de rusine.
Posted Image

#15348
uforom89

uforom89

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 439
  • Înscris: 13.06.2010

View Postluvio, on 02 martie 2017 - 14:37, said:

... senzatia mea este ca sobele cu ecofocar sunt mai performante daca tinem seama de ardere si noxele eliminate, dar daca avem schimbator atunci si dupa mine clopotele sunt mai performante.
Doar o mica rectificare: ecofocar reprezintă tipul focarului, clopotele reprezintă sistemul convectiv, ce urmează după focar. Așa ca nimic nu te împiedica sa ai o soba cu ecofocar si in clopote. In rest numai de bine...

#15349
flaviuska

flaviuska

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 196
  • Înscris: 07.07.2008

View Postandreilesan, on 03 martie 2017 - 08:31, said:

ne confruntam cu o lipsa acuta de personal calificat..
Am avut o discutie cu cineva care isi dorea intr-o casa din materiale la indemana o soba precum fac colegii de la '"Lehm und feuer'".. Eu ii atrag atentia ca aceasta lucrare se ridica la destul de multi bani, beneficiarul nu crede.. Eu ii zic- atunci intreaba de colegii de acolo.. Replica a fost:'"Pai da' ce d-ta traiesti in Germania? D-ta traiesti in Romania..'"  Posted Image
Stiti si voi cum e cu sobele de zidarie.. Cand sa ti le zideasca cineva iti pare 1 Euro/caramida - enorm de mult, eh, cand te apuci singur sa o faci, ajungi la concluzia ca altcuiva nu mai vrei sa i-o faci nici cu 2 Euro/caramida..Posted Image

Posted Image
Mai degrabă ne confruntăm cu lipsă de personal cu experiență sau dispuși să învețe că hârtie la mână au mulți dar nu știu să bată un cui...Adică noi cei care trăim în România să fim plătiți ca cei din Botswana dar calitatea să o facem dacă se poate  mai ceva ca în Star Trek...și cu materialele cumpărate tot de noi eventual...Românul comentează la 300-400 euro prețul unui grill dar visează sobe ca în Germania...

Attached Files



#15350
luvio

luvio

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 921
  • Înscris: 19.02.2009

View Postuforom89, on 03 martie 2017 - 15:29, said:

Doar o mica rectificare: ecofocar reprezintă tipul focarului, clopotele reprezintă sistemul convectiv, ce urmează după focar. Așa ca nimic nu te împiedica sa ai o soba cu ecofocar si in clopote. In rest numai de bine...
Asa s-ar parea la o prima vedere si intradevar una este focar si cealalta pare a fi sistem convectiv insa nu stiu daca este chiar asa. Si spun asta pentru ca aici, in a doua situatie, focarul si clopotul, primul clopot trebuiesc privite ca un tot unitar.
Daca intram in amanunte, eu spun ca focarele de la sobele in clopote au rost uscat iar in momentul in care facem acest lucru si la ecofocar nu cred ca-l mai putem denumi ecofocar. Cam acelasi lucru se intimpla si la soba in clopote, in situatia cind se renunta la rostul uscat si cind, dupa focar nu mai avem clopot ci canal in contracurent. Evident ca aici ma refer doar la arderea superioara.
In concluzie, dupa mine, in cazul unei arderi superioare nu cred ca poti avea soba cu ecofocar in clopote. Daca insa schimbi regimul de ardere si faci ardere inversa atunci sunt de acord ca poti face soba cu ecofocar si clopot insa asta e "alta mancare de peste" ca sa ma exprim putin mai plastic.
Faptul ca pe unele sobe le diferentiem functie de focar si pe altele functie de sistemul convectiv nu cred sa fie o problema majora atita timp cit realizam diferentele.

Edited by luvio, 04 March 2017 - 06:47.


#15351
uforom89

uforom89

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 439
  • Înscris: 13.06.2010

View Postluvio, on 04 martie 2017 - 06:28, said:

..... focarul si clopotul, primul clopot trebuiesc privite ca un tot unitar.
Da si nu. Depinde strict de felul in care definim clopotul. Attached File  6vs9.jpg   80.94K   2 downloads Iar aici inca exista loc de discutii. Cu toate astea, eu as argumenta ca este mai importanta viteza gazelor a.i. sa se permita stratificarea decat faptul ca intrarea in clopot (primul, in acest caz) sa fie strict in partea cea mai de jos a clopotului.

View Postluvio, on 04 martie 2017 - 06:28, said:

Daca intram in amanunte, eu spun ca focarele de la sobele in clopote au rost uscat iar in momentul in care facem acest lucru si la ecofocar nu cred ca-l mai putem denumi ecofocar.
E adevarat ca sobele in clopote au fost introduse de Kuznetsov si el a promovat si rostul uscat dar asta nu inseamna ca nu putem merge mai departe cu cercetarea. Si nici nu trebuie sa generalizam. Adica nu toate sobele in clopote au rost uscat, ci doar foarte multe (poate majoritatea).
Aici (https://forum.softpe...2#entry16852749) am prezentat un studiu/cercetare si rezultatele acestuia, realizat de Alex Chernov impreuna cu Ortner. Dupa cum se poate vedea, una dintre cele doua sobe este chiar in clopote cu ecofocar. Si exemple mai sunt destule.

View Postluvio, on 04 martie 2017 - 06:28, said:

Faptul ca pe unele sobe le diferentiem functie de focar si pe altele functie de sistemul convectiv nu cred sa fie o problema majora atita timp cit realizam diferentele.
...si cat facem precizarea ca avem in vedere criterii diferite. Asta dc vream sa fim rigurosi dpdv stiintific si sa respectam regulile clasificarii. Altfel ajungem sa ne contrazicem afirmand ca ”marul acesta este verde”, iar celalalt va raspunde ca dimpotriva, ”marul acesta este mare”.

#15352
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postuforom89, on 04 martie 2017 - 13:04, said:

E adevarat ca sobele in clopote au fost introduse de Kuznetsov si el a promovat si rostul uscat ..
Posted Image .. Doar o mica compeltare (o scriu a doua oara, caci inainte sa o trimit prima data am pierdut textul..Posted Image ..acum mi-am revenit..)Posted Image .
Principiul clopotului folosit la agregatele de incalzire, de gatit, de olarit, etc.. este cunoscut mii de ani, cel mai autentic model fiind cuptorul rusesc , care la noi a fost '"dat afara'" si redenumit in '"cuptor de gradina'".. Posted Image  Vedeti    русская печь фото
[ http://aary.ru/images/stories/imagelib/ruspech1.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://aary.ru/images/stories/imagelib/ruspech1.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://aary.ru/images/stories/imagelib/ruspech1.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://kmstudi.ru/pages/bilding/imagebild4/stove.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://kmstudi.ru/pages/bilding/imagebild4/stove.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Primul din savantii cunoscuti care a pomenit despre acest principiu a fost Mihail Lomonosov.. Peste multe generatii s-a implicat in studiul sobelor si cuptoarelor folosind acest principiu (al clopotului) un mare inginer rus din domeniul metalurgiei Grigorii Grum-Grjimailo.
Pe baza lucrarilor publicate de acesta, un alt inginer rus I.Podgorodnikov, facand parte dintr-o alta generatie, a continuat si a perfectionat sobele si cupotarele folosite in domeniul rezidential. Acesta a fost primul care a implimentat rostul uscat..
[ http://tehinfor.ru/s_10/img/ris_202_1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://tehinfor.ru/s_10/img/ris_202_1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://tehinfor.ru/s_10/img/ris_202_1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]la modelul:  печь Двухъярусный колпак .

Peste ceva ani, un reprezentat al altei generatii, inginerul rus Igor Kuznetsov promoveaza sobele  in clopot si cu rost uscat si este primul care propune introducerea schimbatoarelor de caldura in clopot, eliminand astfel nucleul rece din focar...
Deci, dupa cum vedeti Igor Kuznetsov nu a fost primul, si cu parere de bine nu ultimul care aduce aportul sau in dezvoltarea si ridicarea performantelor acestor agregate minunate.
Tin sa va readuc in atentie Cuptoarele Focoase a lui Grum-Grjimailo in care se vede foarte bine avantajul '"clopotului'" in care flacara secundara este captata si '"localizata'" ... Vizionare placuta Posted Image :  [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2yTtTq1Cjtg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#15353
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012
Rasfoind prin Youtube am gasit un filmulet interesant, care ilustreaza diferentele dintre focarele fara gratar (stanga) si cu gratar (dreapta). Mie mi-a placut in deosebi prezentarea diferentei cantitatilor de fum produse la faza incipienta de aprindere (apropo, ambele au fost aprinse cam in acelas timp si ambele dedeasupra), dar si consecintele fumigene la realimentarea focului cu o portie noua de lemne..  De aici trageti concluziile singuri daca au avantaje sobele promovate aici pe topic sau nu.. Sobe in focarele carora:
- niciodata nu se admite tot fluxul de aer prin gratar si
- se incarca din prima intreaga cantitate de lemne necesara unui foc si nu se mai deschide usa pentru a mai realimenta.
Cred ca oricine isi da seama ca o o soba ramane mult mai mult timp curata pe interior daca focul care arde in aceasta produce mult mai putin fum.
Urmariti si faceti comparatie: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/7h71B6DJXOk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#15354
silenced

silenced

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,295
  • Înscris: 30.11.2008
Super, f bun exemplul.
Mare pedagog e tipul din filmare.
Super.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate