Gotii si teritoriul actual al romaniei

lupu2, on 13th January 2012, 19:55, said:

Pune te rog aici vorbele acelea dacă le ai. Sînt curios.

criztu, on 14th January 2012, 00:36, said:

Eu stiam ca terminatia "-ilo" este caracteristica limbilor slave.

Crimean Gothic   Latin   English
              
    Broe.   Panis.   Bread.
    Plut.   Sanguis.   Blood.
    Stul.   Sedes.   Seat.
    Hus.   Domus.   Home.
    VVingart.   Vitis.   Vine branch.
    Reghen.   Pluvia.   Rain.
    Bruder.   Frater.   Brother.
    Schuuester.   Soror.   Sister.
    Alt.   Senex.   Old.
    VVintch.   Ventus.   Wind.
    Siluir.   Argentum.   Silver.
    Goltz.   Aurum.   Gold.
    Kor.   Triticum.   Grain.
    Salt.   Sal.   Salt.
    Fisct.   Piscis.   Fish.
    Hoef.   Caput.   Head.
    Thurn.   Porta.   Door.
    Stein.   Stella.   Star.
    Sune.   Sol.   Sun.
    Mine.   Luna.   Moon.
              
    Tag.   Dies.   Day.
    Oeghene.   Oculi.   Eyes.
    Bars.   Barba.   Beard.
    Handa.   Manus.   Hand.
    Boga.   Arcus.   Bow.
    Miera.   Formica.   Ant.
    Rinck   sive[.]   (or)
    Ringo.   Annulus.   Ring.
    Brunna.   Fons.   Fountain.
    VVaghen.   Currus.   Wagon.
    Apel.   Pomum.   Apple.
    Schieten.   Mittere sagittam.   To shoot an arrow.
    Schlipen.   Dormire.   To sleep.
    Kommen.   Venire.   To come.
    Singhen.   Canere.   To sing.
    Lachen.   Ridere.   To laugh.
    Eriten.   Flere.   To cry.
    Geen.   Ire.   To go.
    Breen.   Assare.   To roast.
    Schuualth.   Mors.   Death

Crimean Gothic Meaning Bible Gothic German Dutch Faroese Icelandic Swedish   
apel apple apls (m.) Apfel appel súrepli epli (vild-)apel, äpple   
handa hand handus (f.) Hand hand hond hönd hand   
schuuester sister swistar (f.) Schwester zus(ter) systir systir syster   
hus house -hūs (n.) Haus huis hús hús hus   
reghen rain rign (n.) Regen regen regn regn regn   
singhen sing siggwan (vb.) singen zingen syngja syngja sjunga   
geen go gaggan (vb.) gehen gaan ganga ganga gå
asta dovedește că acolo s-a vorbit o limbă germanică, poate un dialect german.Nu e nici o dovadă că limba provenea din Scandinavia.
În acele locuri se vorbeau și alte limbi: romînește, tătărește, turcește și mai tîrziu rusește.
Unele cuvinte sînt folosite și azi în regiunea în care locuiesc eu (Brandenburg). De ex am auzit așa: "ih trink en apăl". Ich trink ( eu beau) ein (un) Appel (măr, aici e vorba de rachiu de mere)
regăn ; germană ..ploaie.
geen; germ...a merge.
E vorba de sec 17 aici. E vreo dovadă însă că se vorbea această limbă prin Crimeea în sec 4?
Pt Romînia nu s-a gîăsit nimic de acest gen iar  germana din ardeal a fost vorbită de sași.

florrea2, on 14th January 2012, 11:49, said:

Mai mult nea Florica, se pare ca olandezu ala care a preluat vorbele alea din "gota din Crimeea" in sec XVII a mai bagat de la el, sau a mai adaptat unele dupa olandeza lui (un dialect germanic)

turcoctonul, on 13th January 2012, 20:08, said:

Bai tihomire stiu ca esti praf cu engleza, dar uite ce zice chiar in linkul tau:

"However, there are also similarities with developments in West Germanic, such as the change of /þ/ to a stop seen in Crimean Gothic tria (cf. Biblical Gothic þriu). Several historical accounts mention the similarity to Low German and the intelligibility of Crimean Gothic to German speakers.

There are two alternative solutions: that Crimean Gothic presents a separate branch of East Germanic, distinct from Ulfilas' Gothic; or that Crimean Gothic is descended from the dialect of West Germanic settlers who migrated to the Crimea in the early Middle Ages and whose language was subsequently influenced by Gothic.

Both of these were first suggested in the 19th century and are most recently argued by Stearns and Grønvik, respectively. While there is no consensus on a definitive solution to this problem, it is accepted that Crimean Gothic is not a descendant of Biblical Gothic.

The song quoted by Busbecq is less obviously Germanic and has proved impossible to interpret definitively. There is no consensus as to whether it is in fact Crimean Gothic."

Daca nu intelegi, spune si iti traduc, sau foloseste goole translare

turcoctonul, on 13th January 2012, 20:08, said:

Exista voci de rusnaci care sunt disperati sa gaseasca o istorie antica pentru slavi si ii fac pe toti slavi pe acolo. Orice istoric serios iti va spune ca alea erau triburi dacice. Ca la un moment sau altul au mai inglobat si pe altii se poate, asta insa nu pare sa le fi afectat deloc "dacismul".

Dacia lui Aggripa se intindea pana la Baltica, iar Ptolemeu ii pune pe niste daci chiar prin Germania de azi, le vest de Vistula, mai aproape de Oder decat de Vistula

turcoctonul, on 13th January 2012, 20:08, said:

   ti-am mai zis, citeste si tu ceva din secolul nostru, nu aiureli din sec XIX, din epoca propagandei romantice a istoriografiei germanice
  Numele Gotland e dat mult mai tarziu, nu exista pe vremea aia, dar in capul tau e o varza, scuza-ma ca iti zic

paradigmatic, on 13th January 2012, 14:42, said:

Caut in disperare unde am gasit acea scurta descriere unei localiati gote din zona Buzaului .

De ce au ingropat tezaurul acolo  ? Estimat la peste 20 kg de aur .

De ce au trecut Dunarea in masa ? Foamete ? Cred ca istoria ar trebui sa ia in calcul mai multi factori ,  geoclimat etc .

lupu2, on 14th January 2012, 13:41, said:

Alegi numai ce iti convine si intelegi din parti: There are also examples of features preserved in Crimean Gothic and Biblical Gothic but which have undergone changes in West and North Germanic.

Ca tu ori nu pricepi ori esti incredibil de incapatanat stau dovada lingvistii specializati in limbi germanice vechi, printre care gota ocupa un loc de cinste fiind singura pastrata in scris. Ia uite aici ce spune un astfel de specialist:

Crimean Gothic (CG) is the name given to the language thought to be the dying throes of the East Germanic branch of languages. All that remains of this language is some hundred words copied in a letter of the diplomat Ogier Ghislain de Busbecq. The words so transmitted are similar enough to those of the Biblical Gothic (BG) of Wulfila's translation that scholars are in general agreement that the language in question is indeed Gothic, but there are some differences which suggest it may not be the later surviving form of BG itself. It may have formed a separate member of the East Germanic family, perhaps representing the language of another of the many Gothic tribal factions, but one whose literary records have not survived to the present day.

http://www.utexas.ed...gotol-10-R.html

Sa-ti traduc? Adica este intr-adevar un dialect gotic dar are si particularitatile, fapt absolut normal fiind izolata si despartita de cateva sute de ani de limba Bibliei lui Ulfila, plus fiind limba vorbita si nu literara ca cea in care a scris Ulfila, plus posibila inlfuenta a limbii celui care a notat cuvintele etc. Adica sunt chestii de detalii, pe care e clar ca nu ai capacitatea sa le digeri, esenta insa e cea care conteaza. Limba gotilor se cunoaste, gotii tarzii au supravietuit pana aproape de zilele noastre.

Avem o limba germanica, o populatie care se definea si era definita de altii drept goti, hai ma ca e simplu zau asa. Daca ai avea despre daci sau chiar daco-romani macar pe sfert datele pe care le avem despre goti, ar fi super, totusi te incapatanezi sa ii negi pe ultimii si sa ii supraestimezi pe primii. Adica nu esti nici impartial nici credibil.

lupu2, on 14th January 2012, 13:41, said:

Ii pune pe naiba, astea sunt interpretarile dacomanilor habarnisti. Zice ca dupa germani veneau dacii dar germanii se intindeau pana in Slovacia de azi si Maramures.

lupu2, on 14th January 2012, 13:41, said:

Tocmai ca toti istoricii, inclusiv cei romani, spun acelasi lucru: acolo era o zona foarte mixta in care dacii traiau alaturi de germanici si celti tarzii si nimeni nu mai spune azi raspicat ca, cotinii sau costobocii erau daci.

Teritoriile stăpânite de vandali erau cele din vestul și nord-vestul Daciei, chiar nordul Daciei, încălecând Carpații pe cei doi versanți.

Descoperirile arheologice, în special cele de la Beregsurány par a indica prezența unui grup germanic nou în zonă, pe Tisa (Beregsurány, Beregovo VI, Csorna, Male Petkovce) care lucrau ceramică cenușie-plumburie, în special căni mari de ?factură Cerneahov?, ornamentate, ca cele datând din secolul IV din Moldova și Muntenia.

Cea mai însemnată descoperire s-a făcut la Beregsurány, unde pe unele vase sau fragmente de vase se aflau RUNE, ceea ce pune în cauză prezența unui grup mai relevant ?suedez?, de peste mare, sau în orice caz de la OCEAN. Prezența în zonă a herulilor (spre deosebire de vandali, care după Constantin cel Mare, devenind ?provinciali? în Pannonia, nu au mai constituit un factor de putere, pe afluenții Tisei, în nord-vestul Daciei), ne este afirmată și de către Procopius din Caesarea [13] și Menander Protector.

Punerea în lumină a rolului herulilor în nord-vestul Daciei, în epoca romano-bizantină, e de natură să sugereze așezarea relațiilor interetnice, atât a celor băștinașe (daci, celți, germanici vechi: buri, quazi, vandali), cât și a grupurilor nou venite, în primul rând germanici (= heruli, goți?, gepizi) și mai apoi avari și slavi, spre sfârșitul epocii romano-bizantine.

http://arheologie.ul...heca/xxi/10.htm

Pricepusi cum statea treaba? Era un talmes-balmes acolo in nordul romaniei de azi, tot felul de neamuri barbare amestecate, dacii erau doar unul dintre ele.

lupu2, on 14th January 2012, 13:41, said:

Nu exista deloc, de aia gotii sunt mentionati acolo de Tacitus si de atatia altii sub nume apropiate (gutoni, goutai, geatas, etc.), de aia Iordanes numeste regiunea Gotiscanza, ca e mult mai tarziu, nu? Esti ridicol....

tflorin40, on 14th January 2012, 15:09, said:

Nimeni nu iti poate spune cu exactitate dar se banuieste ca din cauza unor evenimente violente, sa nu le fie furat au incercat sa-l ascunda. Tezaurul de la Pietroasa contine poate prima inscriptie in limba gotilor, pastrata pana la noi, de unde afla inclusiv etnonimul lor:

"Gutani ovi hailag"

tflorin40, on 14th January 2012, 15:09, said:

Asta se stie de ce, din pricina hunilor care le luau locul. Chiar un autor antic, Ambrosie de Milan, contemporan spune cum era treaba cu neamurile astea migratoare: Chuni in Halanos, Halani in Gothos, Gothi in Taifalos et Sarmatas insurexerunt

Adica s-au impins unii pe altii: hunii pe alani, alanii pe goti, gotii pe taifali si sarmati i-au rasculat.

Edited by turcoctonul, 14 January 2012 - 15:28.

Tot in zona erau si alte triburi germanice: bastarni, taifali, marcomani, suebi, quazi si rugiri.

lupu2, on 14th January 2012, 14:41, said:

adică olandezu ăla nu avea în cap deondologie profesională nici cît Turcoctonul? Dacă acea limbă gotă era similară cu germana cum să spună cineva că limba venea din Scandinavia?Păi, de ce nu era similară cu suedeza?
la fel și limba din Codex Argenteus. nevasta mea și alte persoane germane  rețin și spun ușor Tatăl Nostru din acel codex și găsesc caraghiasă formularea-Față de germana de acum arată acea limbă din codex cum arată limba lui Grigore Ureche față de cea de azi de la București.

Atta Unsar Thu In Himinai Veihnai Namo Thein,
Vimai Thiu Dinasus Theius, Vairthai Vilga Theius,
Sve In Himina Gai Ana Airthai .Hlaif Unsar Ana Thana Sinteinai Gif Uns Himina Daga.
Gah Aflet Uns Thati Skulan Biganima .Gai Veis Thai Skulam Unsaraim,
Gai Ni Brigais Uns In Frainstubru .Gah Akh Lausei Uns Af Thama Ubilin Aunte Theina Ist Tindagardi.
Gam Machs, Gah Vultans In Aivin.

Ptelemeu ăla era un fraier; Turcoctonul știe mai bine.

tflorin40, on 14th January 2012, 16:09, said:

Localitate gotă la Bacău? acum aud prima dată.
Ce tezaur gotic? Coșca cu pui? Ăla e presupus gotic.
Care Dunăre în masă? e o poveste frumoasă.

turcoctonul, on 14th January 2012, 16:23, said:

la scris ești tare.Scrii mult. Mai rămîne să arăți aici inscripția cu gutani ovi hailag.....ca să vadă persoanele cinstite și care judecă bine că asta e o pocnitoare.Băi, ce ușor găsiți voi vandali, gepizi, cumani, goți și pe alții! Citiți prin cărți și luați de bun tot ce vi se toarnă și are gir de istoric.
Expresia "zonă foarte mixtă" îmi place mult. Nu am mai auzit-o. ai inventat-o tu acum, că ești și mare inventator.

turcoctonul, on 14th January 2012, 00:56, said:

terminatia -ila, in nume ca Badila si Fratila, si cuvinte ca stavila si movila, sunt caracteristice limbii romane, la fel ca Ionescu si Popescu sau lumesc si pamantesc.
Vocala 'ă' terminala nu exista in slava, nici in italiana sau spaniola.

terminatia -ller, in nume ca Muller si Schiller si cuvinte ca killer sau filler, sunt caracteristice unor limbi germanice.
Vocala 'ă' (o varianta) terminala exista in germana, engleza, franceza.

Deci observam o asemanare fonetica interesanta intre limbile germanice (iuti, angli, saxoni, franci) si limba romana: un arhaic romanesc -ilă vs. un germanic -ller
Cum alfabetul latin nu poate reda vocala 'ă', iti pui imediat intrebarea (nu tu, desigur, e doar o forma de exprimare) daca numele gotic Baduila nu era in fapt Baduilă

ti-a mai trecut apelpisirea? ai inteles ceva din ce-am scris?

Edited by criztu, 14 January 2012 - 17:46.

criztu, on 14th January 2012, 18:34, said:

hahahahahahahahahahaha

Francesca,
Barbaresco,
romanesque,
etc

Quote

criztu, on 14th January 2012, 18:34, said:

exista in dialecte italienesti,
exista in portugheza

criztu, on 14th January 2012, 18:34, said:

sufixul ler se pronunta lăr.

criztu, on 14th January 2012, 18:34, said:

de fapt
-ilă versus
-ilăr (in cazul Schiller)

criztu, on 14th January 2012, 18:34, said:

sau Baduilăr

Numa ca in limbile germanice deranjeaza acel a din Baduila

Balduin germanic sau Badilo slav.

turcoctonul, on 14th January 2012, 15:23, said:

gata, am inteles, habar n-ai ce scrie acolo, si nu ai citit nici ce am postat eu. Esti praf, pune mana pe carte si invata, sau foloseste google translate. Hai, tradu ce scrie, si ce am postat eu, nu uita

turcoctonul, on 14th January 2012, 15:23, said:

spre deosebire de tine probabil? Ce stii sigur despre goti e de cand apar ei in sec III d. H. Adica stii ce au facut ei de atunci incolo. Atat. Niciun istoric modern numai crede basmul cu Scandza a lui Iordanes, doar aia pe vremea lui Hitler mai credeau, sau din sec XIX, si niste guvizi de azi care inghit totul pe nemestecate, desi li se explica destul de coerent si cu tot felul de dovezi ca inghit ceva vechi, expirat. Tu faci parte dintre ei, fara suparare.
Stii foarte bine ca ti-am postat destule linkuri in trecut, dar esti suficient de obtuz si de bine "dresat" incat sa nu accepti alta realitate decat ce stii tu

turcoctonul, on 14th January 2012, 15:23, said:

pune mana pe carte, devii tragi-comic, mai mult tragic spre patetic, nici macar comic. Daca nu stii de unde, incepe cu Parvan, vezi ca mai e un danez, Schutte ii zice. Vezi si harta Germaniei a lui Ptolemeu, vezi si ce scrie Agrippa (de fapt e un citat a lui pastrat la Pliniu cel Batran cred)

turcoctonul, on 14th January 2012, 15:23, said:

Mda, noi vorbeam de carpi si costoboci, tu zici ca mai erau si altii in zona. Asa si, daca erau ce, numai erau carpii sau costobocii daci? Erau partial germanici? Daca erau herulii partial dacici? Vezi cum se poate pune problema invers? Chiar cu mai multa greutate.

Singurul talmes balmes e la tine, fara suparare. Nu exista nici o legatura dovedita intre ce zice Tacitus (care nu spune de goti, ci de niste Gutones, traitori se pare taman pe unde era Setidava lui Ptolemeu un secol mai tarziu.) si gotii de mai tarziu. E doar o ipoteza, nesustinuta de nimic, nici de arheologie, nici de scrieri ale vremii, doar de o asemanare de nume.

Ipoteza lui Iordanes cu Scandza e respinsa demult de istoricii de azi, putini o mai discuta ca pe ceva realist. Din pacate tu esti prea blocat in cele doua trei idei invatate la scoala sau de pe revista aia de istorie gen Cancan de o mai studiezi tu

Endinion, on 14th January 2012, 19:09, said:

Cel mai probabil Baduila/Badila provine din "bade" (dat cu etimologie necunoscuta de DEX, adica dacic). De fapt e si un nume romanesc folosit azi, Badila. Supranumele lui, Totila, suna si el cumva cunoscut, ceva de genul "al tuturor", " a lu toti", "peste toti", el fiind regele de la acel moment

"Localitate gotă la Bacău? acum aud prima dată.
Ce tezaur gotic? Coșca cu pui? Ăla e presupus gotic.
Care Dunăre în masă? e o poveste frumoasă.
"

Nu a pomenit nimeni de Bacau . Era vorba de Buzau Sf. Sava etc .
Dar carei culturi apartine closca cu puii ?

lupu2, on 14th January 2012, 19:22, said:

Lasa, linge-ti ranile si nu mai schelalai.

lupu2, on 14th January 2012, 19:22, said:

Ca tu si pricepi ce spun aia..... Dimpotriva, e recunoscuta migratia din Scanza, sunt doar discutii de forma despre identitatea gotica, la fel cum Curta vorbeste despre slavi, profanii ca tine isi prind urechile si inteleg ca nu ar fi vorba de migratii. E prea complicat sa iti explic. Gotii au migrat din Scandinavia, end of story, asta pe scurt.

lupu2, on 14th January 2012, 19:22, said:

Nu doar germanici, poate si partial celti, mai ales in cazul cotinilor.

lupu2, on 14th January 2012, 19:22, said:

Asta sa i-o spui lu` mutu.  

criztu, on 13th January 2012, 20:23, said:

Nu vine de la 'phallus' (gr. 'phallos') ?

Edited by Morosanul, 15 January 2012 - 12:19.

criztu, on 14th January 2012, 17:34, said:

mi se pare corecă observația.Adaug că terminații adjectivale asemănătoare sînt și în franceză. Nu sînt in latină ceea ce arată că limbile acestea nu din latină vin.

vlachian, on 14th January 2012, 18:58, said:

Hăhăilă, ai tu dreptate cu romanesque....dar tre să recunoști că e și specific romînesc.
Băduilă. Totilă....sînt făcute numai la noi după cîte știu eu; nu și la germanici.

lupu2, on 14th January 2012, 19:22, said:

Băduilă din Badea și Badea din subst comun bade. Bădilă tot din Badea.
Totilă din Totu iatr Totu din subst comun tot care în Ardeal desemnează pe slovaci. În trecut desemna populație din slovacia de azi și probabil Ungaria. Totu e un nume care provine din poreclă așa ca Rusu, Grecu, Bulgaru, Tătaru....

tflorin40, on 14th January 2012, 20:28, said:

Culturii dacice, mai precis carpice. Vezi stulul care este balcanic. În Vest sau Nord nu a existat așa ceva.

turcoctonul, on 14th January 2012, 20:29, said:

Lui mutu, adică ție, îi spun că goții ăia nu puteau proveni din Scandinavia. Nu e nici o dovadă în acest sens.

Morosanul, on 15th January 2012, 12:17, said:

paloș e romînesc de la a păli. După formă e ardelenesc. Tot de acolo e PĂLINCĂ, tot de la a păli.

Morosanul, on 15th January 2012, 12:17, said:

nu-s sigur daca faci misto sau esti serios
ca distractie, asa pt amuzamentul tau, latinestile Gladius(penis) si Vagina(p!zda) aveau si sensul originar de
Sabie(din celtic 'kladyos', din PIE *kola-, *kla-=a bate, a ucide - vezi si interesantul neologism romanesc 'a kilari' - compara cu 'a macelari') si
Teaca(din PIE *wag-ina-=a baga-in, vezi si romanescul 'a baga' cu et.nec.)

mai ai in romaneste Sula cu sensul si de penis si de unealta asemanatoare latinului Pilum

romanescul Pu.la si grecescul Phallus vin din PIE *bhel-=a umfla, observa particula 'um-fla' compara cu 'omphalos'; vezi si 'a beli', 'bolboroci', 'bolovan', 'bulgare', 'balta', 'a buli', 'boala'
compara si numele Dece-balos cu romanescul 'falos' (a se fali, a se umfla in pene, cu etimologie scoasa dintr-un slavic hvala)

mai ai coifurile de lupta antice tracice chalcidia care sunt facute pur si simplu in forma de cap de pwla.
Pentru ca echipamentul militar erau si sunt inca simboluri masculine
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/ChalcidianThraceHelmets.jpg/120px-ChalcidianThraceHelmets.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by criztu, 15 January 2012 - 14:42.

criztu, on 15th January 2012, 14:13, said:

Nu zic nici la misto nici serios, m-a distrat intodeauna asemanarea, fara sa o cercetez mai indeaproape, asa ca si aceea:

Quote