Gotii si teritoriul actual al romaniei

criztu, on 12th January 2012, 19:39, said:

Poti dezvolta . Ma refer la arianism si goti .
De curind cineva aducea in discuitie pe sfantul Sava  Gotul de la Buzau . Cel putin de pe istoriografia ortodox crestina si romana il prezinta clar ca fiind un strain . E got , nu e de-al nostru . Martiriul lui e legat de faptul ca nici conationalii lui nu-i impartaseau religia . E prezentat ca misionar , martir . Dar plasat intr-o comunitate evident cu alte traditii . Comunitate care stabilise un centru bine inchegat pe aceste locuri  ?
Gotii si Buzaul . Nu pe acolo se gasi closca si puii ?
O discutie  despre goti . E gemanici cum ii percem noi astazi ? Au legatura cu Moldova , Baia etc ?

tflorin40, on 12th January 2012, 20:26, said:

de fapt nici nu era got.
era din Cappadochia.
era un misionar printre goti.

in rest turcotoctonul fabuleaza.
el ii vede pe goti vorbind latina,
pe sfantul Sava fiind un dac romanizat,
etc.

Probabil (mai mult ca sigur) sf. Sava era vorbitor de greaca.
Oricum, toata treaba aia se intampla candva pe la 340 (adica sec 4).

Intre timp, pe la 378, respectivii goti sunt admisi in imperiu
si asezati in Moesia (care in acel moment fusese parjolita,
depopulata, etc). Dupa care goti incep sa moara de foame.
Si se decid sa atace Constantinopolul, dupa care o taie
frumos prin Dalmatia, in Italia, direct la Roma pe care o ataca prin 410.

O parte din acestia se vor stabili initial in sudul Frantei
(la Toulouse isi fac ei centrul) dupa care ataca Hispania,
unde se stabilesc, cu numele de vizigoti.

Dar ce a fost la Buzau ? Si pentru cat timp ? Sint multe vestigii gote legate de zona asta .

tflorin40, on 12th January 2012, 21:48, said:

datorita gotilor prezenta romanilor in Dacia ia sfarsit.
Gotii apar in zona prin anii 230-240.
Si fac prapad.
Atrasi de mirajul imperiului, ei dau de imperiu in Dacia.
Dupa ce romanii se retrag, Dacia devine teritoriul predilect al lor,
dar si zonele inconjuratoare.

Buzaul era linia cea mai directa intre fosta Dacia si Dunare (Marea Neagra).
Asa ca romanii au construit pe aceasta linie castre (asta nu inseamna
ocupatie romana, ci pur si simplu isi asigura linii de comunicare).

Probabil pe aceste structuri ale romanilor (de data asta parasite de ei)
si-au asezat gotii taberele.

Cert este ca atat in Moldova, dar si in alte zone din Ucraina
pe unde au bantuit gotii apar totodata valuri de pamant.
Se pare ca si brazda lui Novac poate fi atribuita lor.
Unii zic ca si valul lui Traian, cu toate ca acesta este legat clar de bulgari.

Edited by vlachian, 12 January 2012 - 21:04.

tflorin40, on 12th January 2012, 20:26, said:

Pot face observatia urmatoare: Svinthila rege vizigot versus Vintila nume romanesc; adaug Baduila/Totila, Agila, Ulfila, Chintila, etc. etc. alti regi goti
+ Attila care este considerat ca fiind gotic - 'atta' insemnand 'tata' in gota. (daca nu ai aflat inca, Hunii Europeni sunt considerati alta mancare de peste decat Xiungnu Mongoli, si anume Hunii lui Attila sunt caucazieni indo-europeni iranici+germanici+slavici+etc. care doar au imbracat identitatea Xiunnu pentru faima), Rugila (alt rege hun)
+ Trapstila (rege gepid)

exista cateva nume romanesti foarte stranii, unele sunt de personaje de poveste:
Vintila, Chirila (gandeste-te la "slavul" Chiril care s-a nascut in Salonic(unde zice Kekaumenos ca s-au coborat Vlahii "acei Daci si Bessi" care au fost alungati din muntii lor de catre Traian, Salonic unde a inaltat Galerius arcul sau de triumf pe care poti admira legiunile purtand tzantzose stindardele Draco)) Badila, Petrila, Danila, Fratila, Nila, Stancila, Bancila, Movila, Samuila, etc. etc.
+ Ochila, Lungila, Gerila, Setila, Flamanzila, Pasarila,
+ Pacala, Tandala, Dala,
+ cuvinte ca 'namila' (et.nec.) 'stavila' (sl.), movila (sl. - de comparat slavicul 'moghila' cu romanescul 'magura' si albanezul 'magula'), pravila (sl.)
+ zabala (mgh.), bala (et.nec.) si sunt sigur ca mai sunt, dar nu imi vin acum;
+ Sulea, Patraulea, Badulea, Draculea, etc. e de cautat;
+ Boril (fiul lui Asen Caloian al Bulgariei), Samuil (fiul lui Peter I al Bulgariei), Ivailo (tzaran din Dobrogea ajuns tzar al Bulgariei ca si Asenii), Danil, etc. etc.. Cu observatia ca Bulgaria e plina de sufixul -ilo, -ila, -il, inclusiv romanescul 'stavila', el e dat din slava, dar e vorba de slava sudica (bulgara);
+ Ardil (numele Ardealului, care a fost sub autoritatea Bulgariei pana la 1000ad). de prisos sa spun ca sufixele astea -ilo, -il, -ila din slava sudica sunt inexistente in rusa sau poloneza. de prisos sa spun ca germanicii nici nu miroseau asa nume cum aveau gotii, si nici azi nu au asa ceva.
+ Basil(eus) care este un cuvant intrat in greaca din traca sau alta limba.
+ Etel(koz) - teritoriul dintre Siret si Dnipru, homelandul maghiarilor (care am mai discutat, au fix 1% ADN uralic)

Edited by criztu, 12 January 2012 - 22:50.

ah firar sa fie, nu mai pot edita.

mai sunt Murgila si Zorila. Discutia cu aceste nume de poveste este ca am eu o banuiala (stiu sigur ca sunt lingvisti si etnologi care au facut deja conexiunea) ca personajele de poveste sunt amintirea unor regi si imparati foarte de demult, ale caror nume au fost pierdute, si au fost aproximate prin cuvinte apropiate din limba romana:

ex. Sparge Piatra. s-a facut observatia cu asemanarea cu regele Agathyrs Spargapeithes (vezi si regele massaget Spargapises)
ex. Capcaun. s-a facut etimologia ori din Avara (o limba IE) KapKan (sef de armata) ori cu KinoKefalos (cap de caine, care insa e trasa rau de par, insa compara romanescul Cap+Cane cu avarul Kap+Kan, dar si cu simbologia Balaurului - care este un sarpe cu cap de lup/pantera (inca mai existau pantere in nordul marii negre la 100bc), ce inghite soldatii - poti vedea pe Gundestrup Cauldron (aur tracic facut pt regi celti), hmm, de fapt e prea slaba simbologia pe Gundestrup, am vazut ceva mai clar pe alte artefacte, caut
ex. Baba Dochia - care este pur si simplu Dacia (Dacia se pronunta Dachia in latina)
ex. Ler Imparat - care este Imparatul Roman Galerius (de origine dacica desigur), Novac, Badica Traian, etc.

ce se intampla, in societatile fara scriere, istoria era tinuta prin enumerarea regilor/zeilor/parintilor neamului - poti vedea mania si la istoricii antici sau medievali. Acesti regi/zei/genitori deci deveneau personaje de balade si epopei interminabile (gen Aventurile lui Hercules sau Miorita sau Fat Frumos sau, si aici e de retinut - povestea celor trei - frati/magi de la rasarit/tatal fiul sfantul duh, care se intalneste de la Sciti pana la Nordici - ex. Fafnir Regin si Otr, sau Loki Odin si Hoenir) sau si orice balada sau poveste), epopei interminabile deci, in care ai nesfarsite siruri de eroi si regi cum au Portughezii si Spaniolii cate 1000 de nume - ale tatalui bunicului strabunicului strastrabunicului strastrastra pana la Gog si Magog si Matusalem. Asta ca mostra de cum functionau lucrurile pana la dezvoltarea scrierii, si ce insemna sa fii bard peatunci.

Edited by criztu, 12 January 2012 - 23:39.

vlachian, on 12th January 2012, 20:41, said:

Il confunzi cu Ulfila care era arian. Sf. Sava Gotul era ortodox si localnic din zona Buzaului (poate got, poate daco-roman, nu are importanta). E unul din primii martiri pe teritoriu rom^nesc.

vlachian, on 12th January 2012, 20:41, said:

Nu am zis asa ceva, am spus ca avem stire ca limbile in care propovaduia Ulfila erau gota, greaca si latina. Cine putea sa vorbeasca latina la nord de Dunare decat daco-romanii?

Săvârșind acestea și altele asemenea și strălucind cu glorie timp de 40 de ani în episcopat, propovăduind prin harul apostolic, fără întrerupere în limba greacă, latină și gotică, în una singură biserică a lui Cristos. Scria ucenicul sau, Auxentiu din Durostor.

tflorin40, on 12th January 2012, 20:26, said:

Au fost 2 ramuri de goti care s-au scurs pe aici in imperiul roman, impinse una de alta si amandoua de huni. Gotii au fost crestinati in vremea in care se aflau inca la nord de Dunare, in zona Buzau s-a aflat centrul lor de putere, se stie ca au fost 2 partide, una crestina filo-romana, persecutata de cea pagana. In final se vor crestina toti si vor fi asezati in Balcani (de unde vor pleca mai departe).

Tu vrei sa inveti istoria pe forum de la unu` si altu`? De ce nu citesti lucrari de specialitate daca te pasioneaza?

http://www.profamili...ie.asp?antev=08

P.S.: da erau germanici, s-a pastrat si limba lor in manuscrise, fragmente din Biblia gotica a lui Ulfila. Pana pe la 1700 inca mai existau goti in Crimeea.

criztu, on 12th January 2012, 23:10, said:

Sau mai degraba e vorba de sf. Eudochia, pomenita la 1 Martie, de unde coincidenta cu martisorul si intrarea ei in folclor sub numele de Baba Dochia (de la Eudochia) asa cum bulgarii au in popor la 1 Martie Baba Marta. Adica nicio legatura cu Dacia.

criztu, on 12th January 2012, 23:10, said:

Ha ha ha. Ler vine de la aleruia, forma rotacizata din "aleluia", aleluia Doamne, leruia Doamne, leru-i Doamne.

Ia asculta aici.

Edited by turcoctonul, 12 January 2012 - 23:44.

turcoctonul, on 12th January 2012, 23:55, said:

ca deobicei esti prost informat:

Quote

http://www.crestinor...otul-86336.html

Edited by vlachian, 13 January 2012 - 00:24.

vlachian, on 12th January 2012, 21:01, said:

Poate ma inseala memoria , dar parca exista o scurta descriere a asezarii gotilor , o localitate infloritoare , cladiri cu etaj . Deci nu o tabara vremelnica . Sa fie castrul de la Pietroasele ?

Incerc de citeva ore sa regasesc cine ce si cand a facut mentionarea    .

tflorin40, on 13th January 2012, 08:55, said:

hahahahahahahaha....

un castru e un kkt de cladire, un fel de turn de paza.
de unde pana unde un castru=o localitate infloritoare , cladiri cu etaj?

Auzisem undeva ca nemtii la 1916-17 au profitat de ofensiva lor din Romania ca sa organizeze niste mega-sapaturi arheologice in zona Buzaului.
O fi legat de goti...

vlachian, on 13th January 2012, 08:04, said:

Castru nu e cazarma aia patrulatera care pe langa baraci mai poate avea si temple, bai si alte cele?

vlachian, on 13th January 2012, 08:04, said:

Un castru e o localitate militarizata, dincolo de incinta fortificata in care se afla baracile soldatilor, basilica, sediul central cu tezaurul, baia comunala, atelierele de mestesugarie, etc., vine asezarea civila sau canabae, in afara castrului unde sunt familiile soldatilor, concubinele si o serie intreaga de civili legati intr-un fel sau altul de viata economica si sociala a castrului.

Uite cum arata un castru britanic:

[ http://www.romereborn.virginia.edu/ge/CB-013.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si planul stas:

[ http://www.ancientworlds.net/aworlds_media/ibase_1/00/02/01/00020106_000.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Auzi la el, un fel de tun de paza, de parca o legiune de 6000 de oameni incape intr-un turn de paza.  

vlachian, on 12th January 2012, 20:41, said:

Mie-mi plac nespus textele astea categorice.
Care sună așa.

Istoria Goților.

Toți goții erau în Buzău.
Din Buzău, toți goții sau mutat în Moesia (cam de 30 de ori mai mare ca Buzăul)
Din Moesia, toți goții au atacat Constantinopolul.
Din Constantinopol, adică a 2-a zi după atac au plecat cu toții în Italia cu pauză de pipi în Dalmația.
Au mai stat acolo puțin în parcarea unei benzinării la un expreso și au plecat toți în Franța.
Din Franța s-au mutat în Spania.

Adică nu s-au contopit, nu au asimilat, nu au fost asimilați, nu s-au transformat, nu s-au metamorfozat.
Era un grup compact.
Se țineau toți de mână ca la grădiniță și se mutau de colo colo.

criztu, on 12th January 2012, 22:21, said:

  s-a mai discutat despre o lista interesanta de nume gotice, o am pe undeva. Tine cont insa si de niste nume traco-dacice mentionate si ele ici colo, gen Scorilo, Gudila (Cotila-Cotheilas in greaca), Bosceila, Curtila, Didila, Kuzeila, Sedila etc etc.
Plus Sextil Puscariu care da terminatia ilă/ila ca fiind de origine traco-dacica

turcoctonul, on 12th January 2012, 23:55, said:

Cel mult unii goti or fi fost germanici la un moment dat, biblia lui Ulfila nu a fost descoperita iar Codex Argenteus despre care unii spun ca ar fi o copie a ei e destul de controversat. Mai mult, limba din Codex si ce s-a preluat de la asa zisii "goti" din Crimeea nu prea seamana (si multi zic ca aia nu sunt de fapt goti, ci germanici migrati acolo la inceputul evului mediu, cand si vikingii bantuiau prin zona si ii conduceau pe slavi (viitorii rusi)

turcoctonul, on 12th January 2012, 23:55, said:

E la fel de probabil ca in crestinsim sa se fi suprapus niste sarbatori sau personaje crestine peste niste sarbatori sau personaje pagane, si s-a cautat astfel inlocuirea lor, s-au incercat explicatii alternative. Nu e nimic nou

lupu2, on 13th January 2012, 14:56, said:

Controversat de cine, de tine si de `nea florea?

lupu2, on 13th January 2012, 14:56, said:

Sau e posibil ca pur si simplu sa se fi inventat obiceiuri noi. La mine in zona era obiceiul de colindat cu "banda lui jianu". Adica veneau unii cu staua, altii cu irozii, altii cu vicleiul si unii cu "banda lui jianu". Uite un obicei nascocit dupa niste personaje reale de acum aproape 200 de ani.

Asa au aparut multe obiceiuri: "sfanta Vineri" de la sf. Paraschiva, Joimarita de la Joia Mare si cate altele pe care unii le si vad acum dacice sau ancestrale cand in realitate sunt mult mai noi si nu au nicio legatua cu paganismul antic ci mai degraba cu ignoranta populara.

Sunt si de alea vechi ancestrale, sincretisme si suprapuneri cum zici tu dar nu toate.

Multe dintre colindele romanesti sunt clar create dupa invatatura Bisericii, adesea sunt preluate din cantari bisericesti, pentru ca se observa in ele o concordanta perfecta cu canoanele ortodoxe "3 crai de la rasarit, spre stea au calatorit si-au mers dupa cum citim, pana la Ierusalim" sau "sculati, sculati boieri mari, Hristos S-a nascut" etc. E limpede ca astfel de colinde nu puteau sa vina dintr-un trecut pagan.
Pe cand altele sunt reminiscente pagane, jocul caprei, plugusorul etc. Asa ca sunt obiceiuri si obiceiuri.

lupu2, on 13th January 2012, 14:56, said:

Episcopul Ioan de Gotia apare in vremea stapanirii kazare ca un lider local in Crimeea. Prezenta lor e destul de bine documentata pana spre 1700, e ridicol ce incerci sa faci. Tu iti dai seama ca avem mai multe date despre gotii ramasi in Crimeea decat despre daco-romani in sec. IV-VIII?

Edited by turcoctonul, 13 January 2012 - 15:36.

lupu2, on 13th January 2012, 14:56, said:

chiar te rog, daca ai mai multe nume, sau liste. Eu ti-am zis, nu ii consider pe Daci ca fiind o singura etnie, ci mai multe etnii, stranse sub conducerea unei elite iranice de la care vine numele - asa cum nici Hunii nu erau omogeni etnic.

ai serii de nume "dacice" pe care le poti compara cu cele romanesti de azi:

Kaigiza, Bastiza, Drilgisa, Komakisa, Blaikiza, Tiatitis, Dourpokis, Daizus(forma latina a unui presupun io Daiza) compara cu romanesctile Ghitza, Bitza, Baditza, Ionitza, Draghitza, Tritza, Titza - sigur, o sa zica unii ca ar fi diminutive, dar e suficient sa te uiti la modul cum se diminutiveaza in latina, -ulus, -ellus, -olus, ex. Matei-Mateiush, Ion-Ionelush, Marcel-Marcelush, Stefan-Stefanush, Mihai-Mihaiush, etc.  compara cu sarbescul Pletikosa, Ivica, Danica (citite Ivitza, Danitza, 'c' intervocalic e 'tz') sau bulgarescul Dancho, Pancho (Panciu in romaneste, cum ar veni, radacina unui Panitza trece in bulgara ca Pancho, si se intoarce in romana sute de ani mai tarziu ca Panciu) dar si ungurescul Geza (citit Ghiza cu 'a' ca in 'gaina') si evident ca is mai multe nume unguresti de forma, da cine sta sa le caute

Mucapor, Petipor, Natopor, Piepor, care sunt propuse ca fiind de forma Muca-fiul, vezi forma scandinava Magnus-son, Olafs-son, Inges-son, etc. sau ungurestile Banffy, Gyorffy, Petoffy, Sandorffy, Danffy, etc. am mai zis, is Ban-fiul, Dan-fiul, Petre-fiul, Gheorghe-fiul, Alexandru-fiul, etc.

Edited by criztu, 13 January 2012 - 15:54.

criztu, on 12th January 2012, 22:21, said:

Epic fail, Kiril nu e slav, e nume grec din Kirilos care vine semantic din "kirie" adica "domn" de unde si kira sau kiria=doamna si Kir Ianulea al lui Caragiale. Mai zi ca esti interesant de studiat, nu le ai dar nici nu-ti pasa.  

criztu, on 12th January 2012, 22:21, said:

I-ai uitat pe Bula, Strula si Pilula.

criztu, on 13th January 2012, 15:52, said:

Dacii erau un trib nord-tracic situat in NV Transilvaniei, Ungaria si Slovacia(tot atatea Dakidava cf. Parvan-el vine cu teoria asta in "Getica").Tot Parvan spune ca romanii i-au intalnit pe "daci" in timpul razboaielor marcomanice.
Prin extensie toti tracii de nord au devenit daci.La fel au facut romanii si cu tribul graia din Epir=>grecii;
Costobocii, burii, carpii.... nu se considerau daci, dar nici gepizii,gotii,suevii nu se considerau germani.
Din cauza asta ai inscriptia "Zia sotia daca a regelui costoboc Pieporus".
Or fi existat niste diferente regionale,dar peste tot in lume se intampla treaba asta.
Asta nu inseamna ca erau etnii diferite.