Originea românilor

 Diogene, on Feb 10 2008, 15:34, said:

Acuma tu ce crezi ca aia trebuiau sa lupte cu romanii asa, ca se dea buni, sau sa-i laude cinceva acum ?
E vorba doar de cat de "centralizat" putea fi un stat ca a lui Decebal, si cat control avea asupra tuturor zonelor care se considera ca le stapanea. Ar fi oricum o discutie mai mult fantezista, la datele pe care le avem !

Iar daca m-am inselat, si nu ai vrut sa eviti greselile lui Roesler, e problema ta.

 Diogene, on Feb 10 2008, 16:34, said:

ce-mi place mie modul asta de a gandi al unora! (ma rog, probabil ca, in cazul asta "a gandi" e un cuvunt usor pretentios). chestii de genul: "aia care stateau cu burta la soare pe vremea cand decebal se lupta cu romanii, se dau acum mari daci", "noi romanii i-am batut pe turci la rovine", "noi suntem crestini de 2000 de ani", "voi ungurii ati venit din asia cu bucata de pastrama sub saua calului", "noi suntem aici primii", "ba noi suntem dinaintea voastra", etc.
eu zic asa:
- aia care stateau cu burta la soare pe vremea lui decebal stau acum sub pamant (daca nu sunt oale si ulcele) - oricum, nu se mai pot da mari daci.
- noi nu i-am batut pe turci la rovine, noi suntem in relatii excelente cu turcii si ne ducem vara in antalya, in vacanta.
- noi nu suntem crestini de 2000 de ani ci de 20-30-50-90 de ani, adica din momentul in care ne-a bagat popa in cristelnita (sau, ma rog, ne-a turnat cateva picaturi de apa sfintita in crestet, in functie de confesiune)
- ungurii carora le spunem azi "voi ungurii" n-au venit cu pastrama sub saua calului din asia. majoritatea n-au fost in asia si nici nu stiu sa calareasca, sunt la fel de europeni si sedentari ca noi. sunt aici de tot atat de mult timp ca si noi, adica de cateva decenii, fiecare dupa varsta lui.

multe din problemele noastre pornesc de la acest mod gresit de a gandi - nu facem astfel decat ca la problemele prezentului sa le adaugam si pe cele ale trecutului.

Editat de ego_zenovius, 10 februarie 2008 - 17:03.

Da, o concluzie matura care ar putea pune capat acestui topic !
Sau cel putin unor discutii neconstructive care se tot pornesc.

Noroc ca pe topicul asta se discuta si subiecte colaterale, asa devine uneori mai interesant.

 Morosanul, on Feb 10 2008, 19:22, said:

exact! offtopicul salveaza topicul.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 12:17, said:

Trotki a imprumutat o tehnica invatata de la englezi in razboiul lor cu burii.
Tehnica se numea "lagare de concentrare", lagare pentru populatia civila.
La Trokti tehnica a devenit GULAG ori "lagare de exterminare" (lagare pentru intreaga
populatie a statului, adica lagare domestice).

La nemti ele au devenit "Lagare de munca" - vezi si deviza de la Auschwitz: "Arbeit macht frei"
(lagare rezervate atat opozitiei politice, cum e cazul Dachau si Buchenwald, unde
primii internati au fost popii catolici, dar si a populatiei civile din tarile cucerite).

Apropo, in timpul lui WWII tehnica a fost aplicata si de altii, printre care americani,
lagare pentru japonezi, italieni, nemti (populatie civila, domestica, cetateni americani
de origine japoneza, italiana ori germana). Ca sa nu mai vorbim de sovietici
care bagau in GULAG pe toti.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 12:17, said:

istoricii revizionisti care au reactionat la schimbatului macazului dupa 1960,
dupa procesul lui Eichmann cand lumea s-a trezit cu istoria sionista a
lui WWII si cu piesa centrala Holocaust, au fost reprimati un doi.
Interesant, revizionismul istoric a aparut concomitent cu versiunea Holocaustului.
Reactia a fost dura fata de revizionisti. Acestia au fost vanati, multi omorati,
multora li s-a distrus carierile, multi au fost internati in lagare de exterminare
(asta in lumea controlata de coetnicii sionistilor din statele comuniste).
Exemple de revizionisti victime: Robert Faurisson, Paul Rassinier si altii.


Interesant, dar victimele au fost alese conform unui plan:
According to well placed sources (including Spassky, who is married to a French woman who worked in the diplomatic services) the French Resistance created a super secret 'Death Squad' after the second world war to 'deal' appropriately with those people on a black list who had collaborated too willingly with the German Nazis, once France was overrun by Germany. Apparently the list was not less than 200,000 names!

aici e vorba doar de tinte din randul populatiei franceze.
Acest model a fost valabil peste tot in Europa, iar in Europa de Rasarit, unde ei,
invingatorii, au impus comunismul, victimele s-au ridicat peste 200 000
(de fapt mult peste numarul de 350 000 cum ne spune noua comisia prezidentiala Tismaneanu).

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 12:17, said:

au existat mai multe valuri de emigrari masive.
In perioada razboiului
„Despre guvernatorul Alexianu, capitanul comandor de marina Georg Mensink, comandantul militar german al zonei maritime Odesa, ne-a informat ca s-a organizat, cu aprobarea autoritatilor de la Bucuresti, plecarea din portul Odesa, fara o escorta adecvata, a nenumarate vapoare cu evrei din Romania si refugiati in Romania din diverse colturi ale Europei, cu destinatia Palestina. Se va pune in vedere autoritatilor de la Bucuresti, domnului vicepresedinte Mihai Antonescu, oprirea de indata a unor asemenea transporturi si eventual demiterea lui Alexianu“, nota Joseph Goebbels in jurnalul sau.
Vezi in Reabilitarea lui Antonescu.

Imediat dupa razboi, in 1945, momentul in care au inceput celebrele procese ale Criminalilor de Razboi,
procese organizate de Tribunalul Poporului, tribunal condus de Avram Bunaciu (numele adevarat  Abraham Gutman)
procese prin care elitele armatei, jandarmeriei si SIgurantei au fost eliminate, in Rom^nia fara Basarabia
si nordul Bucovinei se aflau 450 000 de evrei, din care peste 250 000 au emigrat pana la sfarsitul
anilor '50.

Asa ca ceea ce sustii tu ca Ceausescu a inaugurat vanzarea evreilor (prin omisiunile tale
tu asta implici) a avut loc mult timp inainte. Iar Radu Ioanid care a  publicat o carte pe tema asta
ne spune cum decurgea fenomenul: Existau 3 parti, una rom^neasca (formata din evrei
directori ai ministerului comertului exterior), evrei din Israel si niste evrei din Londra.
FIecare parte vindea celeilalte ceva. Asta se numeste in limbajul unui evreu precum Radu Ioanid
vanzarea evreilor de statul Romania.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 12:17, said:

ce-mi displace la exprimarea ta este ca introduci o conotatie falsa.
In perioada comunista toti vroiau sa emigreze indiferent de ce act disperat trebuiau sa execute.
Multi recurgeau la acte intr-adevar extreme. Unii care aveau bani recurgeau la spaga.
Vindeau orice, isi dadeau casele pe un pasaport.
Faptul ca guvernul german s-a oferit sa dea o recompensa guvernului rom^n pentru
fiecare cap emigrat, era din punctul de vedere al celorlalti o mana cereasca oferita respectivului.

Sa nu uitam ca ceilalti care emigrau, care obtineau sa zicem un pasaport pe cai legale,
trebuiau sa-si plateasca statului tot felul de datorii, printre care anii de studii universitare,
sau mai stiu eu ce.

Cand tu sustii ca nemtii erau vanduti comiti o mare nedreptate celorlalti.
Tu incerci sa fi oportunist, adica corect politic, dar introduci enorm de multa discriminare,
fiindca ii promovezi pe unii in defavoarea celorlalti, a majoritatii, a caror sacrificii
o ignori.

Editat de stefanmm, 10 februarie 2008 - 19:09.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 18:01, said:

problema este alta: multi gandescu cum ca ar fi urmasii lui Decebal si se simt daci,
ori ar fi urmasii lui Arpad si se simt cu pastrama sub saua calului.

de unde distanta fata de real.
Iar altii se simt corecti politici si simt nevoia sa-i pupe in k..r pe ceilalti (oprimatii, descriminatii).

Editat de stefanmm, 10 februarie 2008 - 19:15.

PAUL RASSINIER is known as the father of Holocaust revisionism. Rassinier is an unlikely man to have earned such a title. During World War II, Rassinier was a highly decorated member of the French Resistance. In October of 1943 he was arrested by the Gestapo for various activities including the smuggling of Jewish refugees over the Franco-Swiss border. Rassinier was sent to the concentration camp at Buchenwald for his activities. Later he would be moved to Dora where he would stay through the war's end.

Restul articolului

Editat de stefanmm, 10 februarie 2008 - 19:17.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 17:01, said:

A face istorie nu inseamna a calomnia si a improsca cu noroi !

Ungurii sunt oameni harnici, nationalisti, trufasi, adica merg spre modelul german.
Au avut o civilizatie prin inaintasii iranici, nu erau rupti de civilizatie, la fel cum nici dacii saraci din timpul lui Zalmoxis, erau saraci si ignoranti fata de modul de viata elen, s.a.m.d

Ungurii sunt de laudat, caci au reusit ceea ce nu au reusit germanicii in acest spatiu, desi erau mai putini si mai saraci !  

 stefanmm, on Feb 10 2008, 19:14, said:

Toti avem o ascendenta, numai tu crezi ca ai fost clonat de E.T !

Romanii sunt urmasii 10 % romana - 20 % romano -mesopotamiana, 25 % - celtica, 25 % germanica, 25 % irano-getica, conform haplotipului, si in mod similar si maghiarii, doar putin mai mult sange iranic !

Sangele african este roman, cel mesopotamian este roman in majoritate (o parte turc), plus o parte din sangele celtic, in total cca., 45-50 %.

Este surprinzator cat de masiv gasim sangele celtic si germanic in Europa de vest si central-sudica, pe cand combinatia germanic-iranic primeaza la SLAVI (cei extra-balcanici) !

Iata nici italicii nu sunt 100 % romani, ci doar in proportie de 40-50 % !!!

Celtii au revolutionat agricultura prin plugul greu de fier, iar germanicii au preluat tehnica de la celti, in schimb in stepe au supravietuit germanicii sedentari cat si iranicii nomazi !

Editat de Cyber-sapiens, 10 februarie 2008 - 19:49.

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 17:01, said:

Vreau să te completez.

Suntem nevoiți să băgăm și nevolnici, puțini morți în gașca noastră, printre "noi". Cu mai puțină filosofie îți spun că fără ei nu am ști dacă suntem vii.

În fond subiectul "originii românilor" este despre ce morți îndepărtați mai admitem. Mai băgăm ceva "daci", ceva "daco-romani", ceva "celtiliri făcuți romani" sau ce mai găsim. Oricine înțelege că este riscant să stricăm spiritul grupului cu cei care nu ni se potrivesc. Însă riscului de-a fabula, de-a băga oameni "inventați" care nu au exista sau nu s-au comportat niciodată cum credem, acelui risc îi corespunde un pericol mult mai mare. Este  desigur același pericol care îi pândește pe cei care nu bagă morți în echipă. Ori cu morți închipuiți ori deloc fără morți, lucrurile ajung să se desfășoară tot atât de ireal. Grupul își pierde "șina" pe care să meargă, deraiază. Acele vedenii care nu au existat niciodată nu reprezintă altceva niște aspirații contemporane aberante și pe termen lung pierzătoare pentru respectivul grup.

De aia zic să luăm numai lucrurile certe și să ne pară bine când dibuim în spatele lor niște oameni care ne seamănă. Am observat că istoricii de azi se feresc de mari sinteze. Este și spiritul epocii, este și transferul sarcinii spre domenii consacrate ale etnologiei, sociologiei, antropologiei dar este și reținerea de mai debita minciuni. Altfel spus să ne pară bine că găsim ceva urme posibil de-ale noastre în antichitate, exact acolo unde le găsim. Tratatul de istorie a românilor cu foi albe și ipoteze ezitante este mai bun. E mai bună o "șină" reală chiar mai nesigură (în sistemică i se spune capacitate de adaptare), decât una închipuită, fanatizată, subiectivă, lipsită de repsonsabilitate față de soarta grupului, față de realitatea lui în perioade diferite de timp.

Editat de Diogene, 10 februarie 2008 - 20:03.

 Cyber-sapiens, on Feb 10 2008, 20:19, said:

Tu de astia vorbesti?

[ http://www.gardianul.ro/pics/size2/105902_pic.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Rromii de la Budapesta protesteaza fata de Garda Ungara
11.12.2007

Rromii de la Budapesta protesteaza fata de Garda Ungara
Circa 100 de de etnici rromi si lideri ai organizatiilor civice s-au întâlnit duminica  la Tatarszentgyorgy, în apropiere de Budapesta, pentru a participa la un mars de protest fata de o demonstratie anti-rromi organizata de gruparea paramilitara Garda Ungara, relateaza MTI. Grupul de rromi a marsaluit pe strazile orasului, spre biserica catolica locala, unde s-a rugat pentru sufletele evreilor si rromilor masacrati de nazisti în al Doilea Razboi Mondial. „Am fost nevoiti sa venim aici deoarece idealurile criminale ale nazismului exista si astazi în Ungaria si sunt manifestate pe strazile orasului Tatarszentgyorgy. Trebuie sa actionam împreuna, deoarece nu putem permite unui grup extremist sa inspire frica în orice grup minoritar de pe teritoriul Ungariei“, a declarat Orban Kolompar, presedintele Autoritatii Nationale a Romilor, adresându-se multimii. Primarul din Tatarszentgyorgy, Imre Berente, revocase sâmbata permisul de miting al Garzii Ungare. Totusi, circa 300 de membri ai gruparii, îmbracati în negru si având pancarte în culorile alb-rosu, asociate extremei dre
pte, au marsaluit prin oras protestand fata de infractiunile comise de rromi.

 Cyber-sapiens, on Feb 10 2008, 20:23, said:

mai bine spune-i asta lui zenovia ca el/ea spunea sa lasam mortii/genele deoparte.

daca crezi in gene e musai sa crezi in mortii care ti-au dat genele respective.

Daca slavii au fost intotdeauna acasa in spatiul danubian, in special la gurile Dunarii,
atunci Herodot n-a dat de geti ci de slavi. Iar etnicitatea de slavi apare in momentul in care
peste autohtonii danubieni se suprapune o elita provenita din zona Crimeii care contureaza
populatia autohtona intr-o structura organizata pe valente militare spre folosul bizantinilor.

Caderea limesului dunarean este suplinit prin elevarea populatiei localnice cu ajutorul
unei elite militare venite din spatiul nord pontic.

Si astfel vorbim de marea migratie a slavilor in urma avarilor, cand de fapt este vorba de o
reorganizare locala pusa la cale de grecili bizantini in detrimentul populatiei latinofone prin intermediul
autohtonilor danubieni, adica slavii, adica dacii.

Adica n-a existat nici o migratie slava, caci slavii respectivi existau acolo, erau dacii.
A existat in schimb o organizare a slavilor prin intermediul unei elite militare de origine iraniana,
din spatiul nord pontic.

Toata aceasta reorganizare/reasezare redefinesc populatia locala, botezata ca slavi la modul generic,
si botezata ulterior pe felii irano/turcice: harvati, raska, bulgari, etc.

Iar populatia latinofona a iesit din acest circuit pe vreo 200-300 de ani, ca apoi cand va reapare
la suprafata sa devina cea mai mare etnie (numerica) din Balcani, stabilizandu-se preponderent
la nord de Dunare.

Cauza aparitiei latinofonilor la nord de Dunare, e o consencinta a reorganizarii imperiului bizantin
de Heraclius. Dupa caderea limesului danubian datorat slabirii puterii imperiale (cauze ar fi atat
militare cat si economice) bizantinii isi reorganizeaza puterea conferind unor elite militare irano-turcice
drepturi care le-a permis acestora sa-si defineasca celebrele Sclavinii din populatia locala.
Asa vorbim astazi de strabunii croatilor, sarbilor, bosnienilor ori a bulgarilor. Aceste Sclavinii,
formate dintr-o populatie autohtona, preponderent daca si latina, vor sta la baza viitoarelor
populatii slave suddunarene si a vlahilor/valahilor/rom^nilor.

Iar strabunii rom^nilor au stat de la bun incpeut la baza statelor care s-au format in Balcani,
formand de la bun inceput sira spinarii acestora. Iar intinderea lor era din Panonia pana in Epiir,
din Dalmatia pana la Marea Neagra. Au fost fragmentati datorita multitudinii de state create
(pe baza a diferitelor Sclavinii).

Odata cu venirea popoarelor turcice gen bulgarii/pecenegii/ungurii/cumanii rom^nii s-au coagulat
preponderent la nord de Dunare.

De ce?
Din motive practice se pare.

Istoria statelor balcanice trebuie neaparat sa includa istoria rom^nilor.
Iar implicit pe cea a dacilor, caci ei erau acolo, Urvolkul slavilor.

Aroganta nationalista maghiara calca in picioare axioma de baza a istoriei Europei de Rasarit,
iar aceasta este ca rom^nii au fost intotdeauna acolo, ca baza a tuturor statelor si natiunilor moderne.

Ungurii in extremismul lor calca si pe Cronica notarului Anonim.

 stefanmm, on Feb 10 2008, 22:10, said:

la asa ceva nici dacomanii cei mai inraiti nu puteau visa: de la p.u.l.a. (croatia) pana la moscova - numai daci, mai tata, ma!

 ego_zenovius, on Feb 10 2008, 23:07, said:

bai zenovia, schimba placa: de la p.i.z.d.a (moscova) pana la p.u.l.a. (istria) restul cunosti tu.

in definitiv cine erau dacii?
dar getii?

ce cuvant foloseau ei pentru vagin?