Originea românilor

#13447
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 13:04

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

Ramunc, on Dec 9 2007, 13:50, said:

Dacii erau un popor cu totul special, sunt stiri ca erau vegetarieni, ca traiau în castitate. La nici un popor nu a fost o reforma religios-morala ca aceea a lui Deceneu, cu exceptia evreilor.

daca zici ca traiau in castitate, sa intelegem ca pruncii erau adusi de barza?

Back to top

#13448
tihomir

Posted 09 December 2007 - 13:09

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,229
Înscris: 29.09.2006

Quote

Dacii erau un popor cu totul special, sunt stiri ca erau vegetarieni, ca traiau în castitate. La nici un popor nu a fost o reforma religios-morala ca aceea a lui Deceneu, cu exceptia evreilor.

Iar lipsa totala a fricii fata de moarte era nascuta din reala credinta în viata de dincolo de moarte.

Cum sa fie vegetarieni mai? Si mai ales cum puteau sa fie casti cu totii, iti dai seama ca dupa o generatie nu ar mai fi existat daci? :lol:

Da, nu se temeau de moarte, dar nici germanii, nici macedonenii si nici eroii greci. Macedonenii aveau la brau o funiei si pentru fiecare dusman ucis faceu un nod pe funie, un barbat cu multe noduri pe funie era un om respectat si nu ai fi frut sa te pui rau cu el. Le fel la vechii germani sau la spartani, cel mai frumos lucru care se putea intampla era sa moara in lupta. Tii minte Termopyle? 300 de spartani au ales sa moara pentru a acoperi retragerea grecilor.

Reforme si reformatori au fost multe in antichitate, motivul pentru care Burebista a starpit viile nu le face deloc cinste dacilor iar obiceiurile de a jefui si a-si vinde femeile iarasi nu are nicio legatura cu moralitatea. Dacii, ca si alte popoare, aveau obiceiuri si conceptii pentru care merita tot respectul nostru al celor de azi, dar la fel de adevarat e ca aveau si obiceiuri respingatoare, considerate normale in epoca, dar care azi, in virtutea moralei crestine, sunt niste anomalii si niste fapte urate. Ei trebuie judecati in lumina perioadei in care au trait, au fost oamenii epocii lor.

Edited by tihomir, 09 December 2007 - 13:11.

Back to top

#13449
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 13:25

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,794
Înscris: 12.06.2006

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 13:04, said:

daca zici ca traiau in castitate, sa intelegem ca pruncii erau adusi de barza?

Erau niste grupari religioase, nu toata populatia practica castitatea, dar existenta acestei practici ne da o imagine despre nivelul de spiritualitate si morala la daci:

Ktistai

Secta de anahoreti daci - dupa Strabon (Geografia, VII, 3, 3). Acesti anahoreti, dupa interpretarea unor izvoare istorice, ar fi fost un ordin sacerdotal paramonastic de celibatari vegetarieni. Descrierea oferita de Strabon e destul de clara: “obiceiul pitagoreic de abstinenta de la folosirea animalelor ca hrana, introdus de Zamolxis, s-a mai pastrat inca” (op.cit., VII, 3, 5); “dupa relatarea lui Poseidonius, misienii, din evlavie, se abtin sa intrebuinteze in hrana fiinte vii, de aceea nu mananca nici animalele domestice. Ei se hranesc cu miere si brânza, ducand o viata pasnica, fapt pentru care sunt numiti “tematori de zei” (theosebeis) si “kapnobatai”. Sunt si traci care traiesc separat de femei; acestia sut numiti “ktistai” si, in virtutea respectului ce li se acorda, sunt socotiti sfinti si traiesc eliberati de orice frica” (op.cit., VII, 3, 3). Interpretarile moderne sunt variabile, nesigure, controversate, unele fiind idealizate, altele strict pragmatice. Pentru Vasile Pârvan ktistai este o radacina greaca, referindu-se la “intemeietorii de orase”; I. I. Russu considera cuvantul de origine dacogetica, insemnand “stralucitorii”; D. Decev il traduce prin “abstinenti de la placeri lumesti”, iar A. Bodor prin “cei mari”. Termenul kapnobatai a fost tradus de V. Pârvan printr-o formula fortat poetica: “cãlãtori prin nori”, desi corect este “calatori prin fum” (A. Bodor, G. A. Stratanovski), deoarece sintagma se refera, evident, la modul de alimenatie al anahoretilor. Unor comentatori, epitetul li s-a parut obscur si acestia au propus lectiunea kapnopatai sau kabnobotai - “inghititori de fum”; aceasta lectiune a fost interpretata de G. A. Stratanovski (chirilic: Strabon, Geografia, Moskva, [CtpaboH. GeografiR]1964, p. 815): “cei ce se hranesc cu mancare derizorie, usoara ca fumul”.

Back to top

#13450
tihomir

Posted 09 December 2007 - 13:56

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,229
Înscris: 29.09.2006

Quote

Erau niste grupari religioase, nu toata populatia practica castitatea, dar existenta acestei practici ne da o imagine despre nivelul de spiritualitate si morala la daci:

Asta e altceva. Si la indieni, barbatii din casta brahmanilor, dupa o varsta, se retrageau in jungla si traiau in castitate si post pana mureau, mai tarziu au aparut acei gurusi care faceau asta toata viata. Si celtii aveau pe druizi si de fapt fiecare popor avea o casta preoteasca, dar de aici pana la a spune ca toti erau vegetarieni si abstinenti e cale lunga.

Quote

“cãlãtori prin nori”, desi corect este “calatori prin fum” (A. Bodor, G. A. Stratanovski), deoarece sintagma se refera, evident, la modul de alimenatie al anahoretilor.

Nu cred ca se refera la modul de alimentare, ci la altceva. Tot autorii antici ne redau o practica a preotilor daci, inhalarea fumului de canepa ce le producea halucinatii avand impresia ca astfel comunica cu zeii in stare de transa, de fapt se drogau.

Edited by tihomir, 09 December 2007 - 14:00.

Back to top

#13451
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:01

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,794
Înscris: 12.06.2006

tihomir, on Dec 9 2007, 13:56, said:

Asta e altceva. Si la indieni, barbatii din casta brahmanilor, dupa o varsta, se retrageau in jungla si traiau in castitate si post pana mureau, mai tarziu au aparut acei gurusi care faceau asta toata viata. Si celtii aveau pe druizi si de fapt fiecare popor avea o casta preoteasca, dar de aici pana la a spune ca toti erau vegetarieni si abstinenti e cale lunga.

N-am zis ca toti erau abstinenti.

Iar druizii nu practicau ascetismul.

Back to top

#13452
tihomir

Posted 09 December 2007 - 14:08

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,229
Înscris: 29.09.2006

Quote

N-am zis ca toti erau abstinenti.

Pai atunci trebuia sa precizezi, pentru ca dupa cum ai scris asa ai lasat sa se inteleaga:

"Dacii erau un popor cu totul special, sunt stiri ca erau vegetarieni, ca traiau în castitate."

Quote

Iar druizii nu practicau ascetismul.

Nu stiu ce practicau, ideea e ca toate popoarele aveau un sistem religios unde practici morale erau amestecate cu practici imorale, ca in toata paganitatea.

Back to top

#13453
Morosanul

Posted 09 December 2007 - 14:10

Haiduc

Grup: Senior Members
Posts: 10,070
Înscris: 12.12.2006

Caddy88, on Dec 9 2007, 05:09, said:

and a peasantry, among whom the men went bare-headed, with their hair long, as do the older and more conservative of the present-day Rumanian peasants.

Aici cred ca afirmatia se refera doar la a doua parte, mai exact ca taranii mai conservatori inca mai poarta plete.

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 13:03, said:

tot n-am inteles cum rezistau comati fara caciula.

Nu cred ca trebuie luata asa "religios" relatarea asta, eu vad caciula de tarabostes ca un insemn al nobletei, in sensul ca era o anume caciula, si era purtat anume din motivul asta, dar nu ca altii nu puneau Doamne feri ceva pe cap, sa nu ia ceva amenda

Back to top

#13454
Diogene

Posted 09 December 2007 - 14:14

Isailă Brătfălean

Grup: Senior Members
Posts: 7,722
Înscris: 15.09.2005

Caddy88, on Dec 9 2007, 11:59, said:

In Revista Magazin Istoric, Nr. 9 din septembrie 1970, Dr. Marius Bizerea la p.50-51 in articolul ?Tricolorul romanesc peste veacuri? spune: ?cel mai vechi document cunoscut, in care tricolorul rosu-galben-albastru este descris ca formand culorile Daciei dateaza de la inceputul secolului al VI-lea

Dumnealui spune ca a cercetat in Biblioteca Vaticanului lucrarea Novella XI data 14 aprilie 553 d. Hr. si aici a gasit urmatorul text (a carui explicatie pe larg o gasiti in link-ul indicat anterior):

Ex parte dextra, in prima divisione, scutum rubrum in cuius medio videtur turris, significans ultramque Daciam, in secunda divisione scutum coelesti cum (signum) tribus Burris, quarum duae e lateribus albae sunt, media vero aurae.

Traducerea: Din partea dreapta, in prima diviziune, scut rosu, in mijlocul caruia sunt vazute turnuri, insemnand Dacia de dincolo, in a doua diviziune, scut ceresc (de culoarea cerului, adica albastru), cu semnele tribului burilor, ale carui doua laturi (margini) sunt albe, iar mijlocul (campul dintre cele doua scuturi) auriu (galben).

Se observa imediat in mod special referirea la Dacia si la tribul dacilor burri din Oltenia de azi.

daca ar fi avut loc o migratie de la sud de Dunare acestia au fost asimilati de catre cei de la Nord de Dunare din moment ce se regasesc atatea dovezi ( limba, steag, obiceiuri, traditii, etc) care ne conduc la o continuitate romanica pe teritoriul Daciei.

Aiurea în tramvai. Steagul era al provinciei Iustiniana Prima, un fel de province autonomă în Imperiul Roman, cu statut preferenţial religios, politic şi militar. Avea teritorii la nord de Dunăre, dar avea centrul la Caricingrad (Leskovac), la 200 km sud de Dunăre. Deci acea provincie era dunăreană, incorpora Dacia sud-dunăreană. Cultul "Daciei de departe" nu însemna că cei care îl practicau nu erau la sud de Dunăre. Aş putea crede că au fost indentificaţi cine erau burii, deşi nu se spune clar cum s-a realizat acest lucru, dar ideea că de atunci a fost o continuitatea a elitelor româneşti în Banat şi Oltenia, o continuitate a nucleului în acel loc, este complet aiurea. Un naţionalism ieftin şi stupid. De ce trebui să minţim, nu putem lua lucrurile ca atare? Să insistăm tocmai pe pretenţiile Iustianianei Prima de-a aparţine de ce patriarh voia (nici Roma nici Constantinopol până la urmă), care arată un popor în formare, şi să nu ne tot legăm de fleacuri teritoriale. Destinul normal al unui fluviu ca Dunărea este să fie o axă, o coloană verterbală de ţară nu să despartă ţări. Ce e acum e o anomalie. Comparaţi cu Amazonul, cu Misisipi, cu Tigru şi Eufrat, cu Nil, cu Volga, cu Nipru, ca şi cu Dunărea de mai sus.

Edited by Diogene, 09 December 2007 - 14:18.

Back to top

#13455
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:23

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

Ramunc, on Dec 9 2007, 14:25, said:

Erau niste grupari religioase, nu toata populatia practica castitatea, dar existenta acestei practici ne da o imagine despre nivelul de spiritualitate si morala la daci:

practicarea castitatii din motive religioase de catre un numar restrans de indivizi o gasim la mai toate popoarele, de la indienii din india pana la cei din americi.

Back to top

#13456
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:48

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

Diogene, on Dec 9 2007, 15:14, said:

Steagul era al provinciei Iustiniana Prima...

cum se face ca tricolorul (albastru,galben, rosu) aparut in sec 6 dispare pentru 1300 de ani si reapare in sec 19? cum se poate ca o traditie sa se mentina timp de peste 1000 de ani fara sa se manifeste?

Back to top

#13457
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:51

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,794
Înscris: 12.06.2006

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 14:48, said:

cum se face ca tricolorul (albastru,galben, rosu) aparut in sec 6 dispare pentru 1300 de ani si reapare in sec 19? cum se poate ca o traditie sa se mentina timp de peste 1000 de ani fara sa se manifeste?

Culoarea albastra reprezinta Transilvania, cea rosie Moldova iar cea galbena Tara Româneasca. Acestea erau fondul steagului la fiecare dintre provincii, adica la Moldova fondul era rosu, la Valahia galben iar fondul familiilor nobile românesti din Ardeal era albastru:

Steagul Moldovei, având bourul, pe o parte, şi Sf. Gheorghe călare pe un cal alb în luptă cu balaurul, pe cealaltă parte, era de culoare roşie. Făurit probabil de Bogdan I (1359 - 1365), la întemeierea ţării, care a preluat culoarea roşie, transmisă de tradiţie, din vremea Daciei Traiane, el a fost păstrat identic de urmaşii săi în domnie. În timpul lui Ştefan cel Mare (1457 - 1504), steagul era din atlas roşu [12] şi avea reprezentat, pe o faţă, pe Sf. Gheorghe încoronat de doi îngeri, stând în jilţ şi cu picioarele supunând un balaur cu trei capete, iar pe cealaltă faţă era reprodusă stema ţării (capul de bour) [31]. Steagul domnesc al lui Ieremia Movilă (1595 - 1606), capturat de Mihai Viteazul, în martie 1601, avea fondul roşu. cu o bordură galbenă deschisă, iar la mijloc capul de bour [14].

....

Acest steag cu câmpul galben, ce “era foarte vechi şi privit de romani ca sfânt”, după cum precizează acelaşi Spontoni, fusese “semnul şi marca cea mai importantă a Ţării Româneşti” sub Neagoe Basarab (1512 - 1521) şi Vlad Ţepeş (1456 - 1462) şi îl însoţise pe Mircea cel Bătrân (1386 - 1418) şi pe voievozii de dinaintea lui pe câmpurile de bătălie fiind cu siguranţă o moştenire de la Basarab cel Mare (1317 - 1352), care-l primise, la rândul său, prin tradiţie, din vremea Daciei Traiane şi-l păstrase la întemeierea ţării, ca simbol al legăturilor cu înaintaşii.

...

În colecţia heraclitică J. Siebmcher, de pildă, unde sunt publicate aproape 2500 de steme acordate nobililor din Transilvania, apar, pe lângă armenii, maghiare, săseşti şi secuieşti, peste 500 de steme ale familiilor nobile româneşti, care se prezintă sub forma unui scut având ca mobile, într-un câmp întotdeauna de azur (albastru), oşteni călări sau pedeştri, înarmaţi cu spade drepte sau curbe, luptând împotriva unor turci, precum şi felurite animale şi diverse alte însemne [24]. De altfel, culoarea albastră a fost introdusă şi pe însemnele heraclitice ale unor familii boiereşti din Muntenia şi Moldova, tocmai pentru a desemna deţinerea unor posesiuni în Transilvania şi, totodată, legăturile existente în evul mediu între ţările române.

http://ro.altermedia...ostru_2366.html

Edited by Ramunc, 09 December 2007 - 14:57.

Back to top

#13458
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:56

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

Ramunc, on Dec 9 2007, 15:51, said:

Culoarea albastra reprezinta Transilvania, cea rosie Moldova iar cea galbena Tara Româneasca. Acestea erau fondul steagului la fiecare dintre provincii, adica la Moldova fondul era rosu, la Valahia galben iar fondul familiilor nobile românesti din Ardeal era albastru:

http://ro.altermedia...ostru_2366.html

deci nicio legatura cu iustiniana prima?

Back to top

#13459
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:58

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,794
Înscris: 12.06.2006

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 14:56, said:

deci nicio legatura cu iustiniana prima?

Nu.

Back to top

#13460
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 15:02

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

ramunc, cine s-a gandit sa puna cele trei culori, fiecare apartinand unei provincii locuite de romani, pe acelasi drapel?

Back to top

#13461
Diogene

Posted 09 December 2007 - 15:06

Isailă Brătfălean

Grup: Senior Members
Posts: 7,722
Înscris: 15.09.2005

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 14:48, said:

cum se face ca tricolorul (albastru,galben, rosu) aparut in sec 6 dispare pentru 1300 de ani si reapare in sec 19? cum se poate ca o traditie sa se mentina timp de peste 1000 de ani fara sa se manifeste?

Nu dispare. Un etnograf scria într-un studiu că roş-galben-albastru sunt culori tradiţionale în Bucovina. Regretam că am pierdut referinţa şi iat-o pe galiţiana Ruslana cu "Zanyu Ya" ("O ştiu pe ea", ţara mea):
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/VST1xsgjzc4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Secunda 16 arată un galiţian care cântă din bucium, cu petele (panglici) roş-galben-abastre la clop. La noi în sat se zice "bucin" (latineşte "bucinare"). Tricolorul a fost şi steagul Galiţiei până au aflat că se poate confunda cu tricolorul României. Este foarte probabil că în secolul al VII-lea sute de mii oameni au trecut Munţii din Maramureş în Bucovina, de pe Tisa pe Nistru cu tot cu steag. Nu degeaba "Trei culori" ("cu un vechi renume") a fost scris de un bucovinean: Ciprian Porumbescu.

Edited by Diogene, 09 December 2007 - 15:11.

Back to top

#13462
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 15:07

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,794
Înscris: 12.06.2006

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 15:02, said:

ramunc, cine s-a gandit sa puna cele trei culori, fiecare apartinand unei provincii locuite de romani, pe acelasi drapel?

Patriotii de la începutul sec. 19 au ales aceste culori la alcatuirea drapelului românesc tocmai pentru a arata unitatea neamului românesc.

Back to top

#13463
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 15:24

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 14,399
Înscris: 24.11.2006

Diogene, on Dec 9 2007, 16:06, said:

... iat-o pe galiţiana Ruslana cu "Zanyu Ya" ("O ştiu pe ea", ţara mea)...

imaginile si videoclipurile cu cantarete folclorice, etno sau folk au fost si au ramas argumentul tau suprem.

Edited by ego_zenovius, 09 December 2007 - 15:25.

Back to top

#13464
Diogene

Posted 09 December 2007 - 17:39

Isailă Brătfălean

Grup: Senior Members
Posts: 7,722
Înscris: 15.09.2005

ego_zenovius, on Dec 9 2007, 15:24, said:

imaginile si videoclipurile cu cantarete folclorice, etno sau folk au fost si au ramas argumentul tau suprem.

Nu sunt decât pigmentări pentru cei cu minte puţină. Fiecare recunoaşte ceea ce îi e destinat.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#13447 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 13:04

#13448 tihomir Posted 09 December 2007 - 13:09

#13449 Ramunc Posted 09 December 2007 - 13:25

#13450 tihomir Posted 09 December 2007 - 13:56

#13451 Ramunc Posted 09 December 2007 - 14:01

#13452 tihomir Posted 09 December 2007 - 14:08

#13453 Morosanul Posted 09 December 2007 - 14:10

#13454 Diogene Posted 09 December 2007 - 14:14

#13455 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 14:23

#13456 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 14:48

#13457 Ramunc Posted 09 December 2007 - 14:51

#13458 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 14:56

#13459 Ramunc Posted 09 December 2007 - 14:58

#13460 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 15:02

#13461 Diogene Posted 09 December 2007 - 15:06

#13462 Ramunc Posted 09 December 2007 - 15:07

#13463 ego_zenovius Posted 09 December 2007 - 15:24

#13464 Diogene Posted 09 December 2007 - 17:39

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#13447
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 13:04

#13448
tihomir

Posted 09 December 2007 - 13:09

#13449
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 13:25

#13450
tihomir

Posted 09 December 2007 - 13:56

#13451
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:01

#13452
tihomir

Posted 09 December 2007 - 14:08

#13453
Morosanul

Posted 09 December 2007 - 14:10

#13454
Diogene

Posted 09 December 2007 - 14:14

#13455
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:23

#13456
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:48

#13457
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:51

#13458
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 14:56

#13459
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 14:58

#13460
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 15:02

#13461
Diogene

Posted 09 December 2007 - 15:06

#13462
Ramunc

Posted 09 December 2007 - 15:07

#13463
ego_zenovius

Posted 09 December 2007 - 15:24

#13464
Diogene

Posted 09 December 2007 - 17:39